《思想領袖》埃里克‧貝瑟爾（Erik Bethel）中共推數碼貨幣 世界會怎樣

「數碼人民幣是一種監視工具，卻被偽裝成一個支付機制。」埃里克‧貝瑟爾說。「中共的新數碼貨幣是大規模控制的工具，對中國和其它國家都是如此。」由於共產中國正在推出其新的數碼貨幣……貝瑟爾說：「它讓中國人民銀行能夠窺視每個人的購物史。」

「中共政權，可能會強行要求其它國家採用中國的數碼人民幣。」全球金融專家、曾出任美國駐世界銀行代表的埃里克‧貝瑟爾說。「試想，中國的數碼貨幣會被出口到世界各地的獨裁政權，如委內瑞拉、古巴、北韓或伊朗。」

貝瑟爾認為，數碼人民幣，最終可能威脅到美元作為世界儲備貨幣的地位，並帶來毀滅性後果。

這是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

埃里克‧貝瑟爾，很高興你能參加《美國思想領袖》節目。

貝瑟爾：很高興來到這裏，謝謝！

1.世銀每年提供千億美元貸款只有少數達預期受益人手中

楊傑凱：北京冬奧會，中國採用其新型數碼人民幣，他們說這將是一場徹底的變革，許多人對此都有些擔心。最初，你為甚麼對數碼貨幣、對中國的經濟情況感興趣？

貝瑟爾：當我在世界銀行擔任美國代表時，開始數碼貨幣之旅。我發現，世界銀行每年都要提供近1000億美元貸款，幫助人們擺脫貧困。但是，這些貸款只有一小部份，真正到達預期受益人手裏，其間經過一些中介機構，或外交上在某些政府的「漏損」。

我思考，有何更好的方法，可以根除「漏損」、中間人和腐敗。在（數碼貨幣）技術方面，由於我在世界銀行的職位，能邀請一些人來和我交談，從以太坊（Ethereum）的創始人維塔利克‧布特林（Vitalik Buterin），到來自 R3 Corda 和超級帳本（Hyperledger）的人，以及加密貨幣和區塊鏈的名人。

目的是使得世界銀行發放的資本和區塊鏈，能夠讓人在帳本上看到錢的流向、使用等。這個項目目前仍保留世界銀行中，正在營運，只是需要花費一些時間。

這是最初讓我關注的原因。我認為，如果方法得當，數碼貨幣可能會提供非常大的自由，否則，就像中國的情況，可能會非常糟糕。

2.監視工具被偽裝成支付機制

楊傑凱：請問，如何看待今天的中國金融現實。不過，請先談談即將推出的中國數碼人民幣。

貝瑟爾：先說數碼貨幣是甚麼，人們為何充滿懷好奇，將它與很多不同的東西混為一談。

中央銀行發行的數碼貨幣，它不是像比特幣是加密貨幣，也不是像泰達幣（Tether）是穩定幣，它也不是 Venmo（PayPal 旗下的流動支付服務）。它是中央銀行負有法定責任的貨幣，只不過形式上是數碼化的。

因此，如果拿出實體的美元鈔票，將其簡化為數字的等價物，就是數碼貨幣，它是中央銀行的借據。央行掌握的貨幣量大約佔世界 GDP 的 90%。各國中央銀行，正在研究將自己的實體貨幣數碼化。而走得最遠的是中國，他們在這方面已經做了8年。

在我看來，貨幣數碼化是一個不可避免的趨勢，就像磁帶發展成 CD，又發展成 Spotify，總有一天，我們會把硬幣和鈔票看成超級不合時宜。還記得過去的金屬貨幣嗎？而將來也會在博物館展出的貨幣中，看到我們實際使用過的紙幣。

在冬奧會期間，中國推出數碼貨幣。這是一款監視工具，被偽裝成支付機制。它將允許中國人民銀行查看、窺探每個人的購物史。你可能想，「無關緊要吧，我只是買了點葡萄酒和壽司而已。」但是，如果你不只買吃喝的東西呢？

如果你是中國少數民族或宗教少數群體中的一員呢？如果你在中國購買一本《聖經》呢？在中國，數以億計的基督教徒屬於家庭教會，也許他們會轉給牧師一些錢。中國（中共）政府可以通過多種方式將其用作監視工具，將其與社會信用評分掛鉤，最終目的是使專制政權永遠保持有效運作，而這是非常可怕的。

3.中國社會信用評分可以限制個人活動

楊傑凱：可能有一些人不太熟悉中共目前通行的社會信用體系，你能否解釋一下？

貝瑟爾：是的，這不是科幻小說或電視劇集《黑鏡》（Black Mirror）的情節，這是當今世界的現實。在美國也有一個類似的信用評分體系，如果你想獲得抵押貸款，要看你的信用評分。但是，你生活中的一切，無論你是否亂穿越馬路、按時交稅，你所做的一切，都會被評估，你會得到一個評級，來決定你是否可以出門旅行。

因此，在過去幾年中，中國有數千萬人不被允許去旅行、或探望親人，因為他們的社會信用評分不夠高。現在，如果你是一個異見人士，而社會信用評分的真正的意圖和目的，就是取消你讓你不存在。數碼化人民幣將再加上金錢因素，對人們來說，這是多麼令人擔憂。

楊傑凱：「你不存在」，這個說法是你必須努力假裝你不存在，因為不想讓那個系統捕捉到你的活動嗎？

貝瑟爾：意思是你可能被取消。假如，你想結婚，如果社會信用分數很低，有人會和你結婚嗎？這意味著，你實際上不能真正找到一份好工作；你沒有資格成為一名中國共產黨員；或許，你也不能購房或旅行。

因此，社會信用評分對人的真正意圖，是我因分數低被取消了，除非我循規蹈矩。現在，所有這些都非常令人擔憂。他們非常善於輸出，特別是專制技術。

4.利用數碼貨幣窺探反對派舉動

如果美國想要禁止TikTok和華為以杜絕其危害，同理，中共的這種為金融鎮壓建立起來的技術基礎設施，也將數碼人民幣出口到世界各地的獨裁政權，輸出到委內瑞拉、古巴、北韓或伊朗。

你不認為委內瑞拉的尼古拉斯‧馬杜羅（NicolasMaduro）政權會很高興嗎？

他們的政府、查韋斯主義政府，有機會擁有一種數碼貨幣，可以窺探反對派在做甚麼。

更糟的是，就像聖代冰淇淋上面的車厘子一樣，現在 80%以上的外匯交易，是以美元計價。因此，委內瑞拉的石油、贊比亞的銅、沙特阿拉伯的石油，都是以美元計價出售。基本上，每一種商品都是以美元計價出售，這也就是美元成為世界儲備貨幣的主要原因之一。

現在，如果有一種方法，可以將中國的數碼貨幣技術在委內瑞拉進行複製，結果會如何？如果這種技術是無縫對接，使得委內瑞拉可以向中國出售和結算其石油，並以數碼人民幣計價，結果會如何？這不會立即發生，但在未來 5 到 10年內，會出現甚麼情況？

5.中共推數碼貨幣世界會有何狀況

因此，如果中國被允許在世界範圍內傳播他們的數碼貨幣技術，從國家安全的角度來看，可能會帶來很大的問題，這是目前只有少數人考慮的事情。

楊傑凱：那麼，這種社會信用體系有何影響？它有點像附著在整個數碼金融結構上的……，因為這可能正是他們想做的事情，他們想把社會信用體系中的一切，都整合到這一種數碼貨幣之中，是嗎？

貝瑟爾：先從中共高層的想法開始談起。對於習近平和中國共產黨而言，他們看待大多數事情的視角、執行的框架就是控制。中國有15億人口，事情需要得到控制。實現的方法之一，是要有一個社會信用評分與金融基礎設施掛鉤，比如控制你如何花錢。

那麼，這就是在中國將要發生的事情，更擔心的是，中國會在世界範圍內輸出這種技術，該技術會對自由事業造成傷害，還會支持獨裁政權，並可能破壞美元作為世界儲備貨幣的地位。

楊傑凱：這其中還涉及一個因素，中國的任何數碼貨幣，對中共的國家安全機構都完全透明，數據可即時獲得。我一直在思考，實際上你將做的所有事情，財務應用程式可以通過你的活動、聲音、影片、任何東西，從你的手機上收集到的所有訊息，都將被輸入到一個巨大的人工智能系統。他們一直在完善該系統，並將根據人們做出的決定，改變一些評級。

貝瑟爾：這會改變所有人的行為方式，那麼，人做或不做甚麼，是基於該事情如何影響信用評分。