大紀元專訪蓬佩奧：中共真面目被揭穿

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這些都是我們必須制止的，我們不能允許，我們不能繼續像過去50年那樣向中共卑躬屈膝。它們會得寸進尺，會按照習近平總書記所說的去做，獲得稱霸的能力，在世界各地建立附庸國。這是不可以忍受的。

我們珍視的自由和自由的理念，我們美國的國父們珍視的自由和自由的理念，應該成為未來50年世界相互交往的規則和基礎。

如果我們不站出來，如果西方不站出來——西方是一種理念，而不是一個地理位置——如果西方不站出來捍衛我們知道很重要的東西，那麼中共事實上會佔上風，我們的孩子和我們的孫子都將生活在一個非常不同的世界，我們都不想那樣。

中共收買大量學生為其工作

楊傑凱：這是一個很有挑戰性的問題，至少對我來說，很有挑戰性。在美國，我們仍然向中國學生發放數以萬計的簽證。我們已經知道，他們中的一些人肯定是被中共要求在不同程度上為它們工作。我們該如何處理呢？我們還在做這樣的事，對吧？

蓬佩奧：說得對，平均每年將有30多萬中國學生在美國學習。如果這些學生想來這裏學習，接觸西方，那很好。坦率地說，這是一件好事。他們將會回到自己的國家，他們（在美國）會感受到（個人）自由和自由體制，感受到按照你自己的方式照料家庭的能力，他們會嚐到那種滋味。

這很好。可悲的是，我們經歷到的是，中共、國家安全部和中國人民解放軍——中國國內的安全機構——大量地收買了這些人。

我們趕走了幾千個我們很容易識別的人。這種情況以前從未發生過。我們現在在學校裏做了更多的工作，讓他們意識到與資助和研究項目相關的風險，中共已經滲透或至少可以接觸到這些項目，所以我們把我們的研究機構放在了一個更優先的位置。

我們已經關閉了一大批孔子學院，讓他們認識到孔子學院的實質。我在美國旅行，有時會因此受到批評，但是我在美國旅行是為了講述這個故事。

中共已經進入西方大門

蓬佩奧：我在佐治亞理工學院做過演講，我在威斯康辛州做過演講，談到中共已經進入了我們的大門、我們的政府、我們的高等教育機構、我們的研究機構。

如果我們能糾正錯誤，能控制並確保我們的安全元素能得到適當的保護，那麼讓中國學生在這裏學習是完全沒問題的。

但是全世界都需要這麼做，不僅僅是美國的機構。他們在澳洲、歐洲和世界各地的機構學習。這不僅僅是美國面臨的挑戰，全世界都必須承擔起這個責任。

當然，正如你所描述的，已經發生了非常重大的變化。與此同時，據我所知，我們看到華爾街或投資界正全力進軍中國。

我認為這也發生了一些變化，部份原因是特朗普總統所採取的政策。但是我想，在新冠肺炎疫情期間，他們中的很多人也看到了中共的真實面目，看到了中共機構的腐敗，看到了國有企業在過去幾年的競爭方式，我想他們從前沒有完全認識到。

供應鏈正向其它地方轉移

蓬佩奧：因此，你開始看到供應鏈正向其它地方轉移。我認為，如今商界對在中國境內經商的政治風險有了更深的認識，這在2、3年前是不存在的。的確，那裏仍有大量的投資在進行中。

我想起特朗普總統說過：「太好了，如果我們能以公平對等的方式做事，就達到了貿易協議的目的。如果我們能以公平對等的方式做這件事，那就很好。我們必須解決我們的安全問題。」

但是我認為投資界和商界已經開始考慮中共的挑戰，儘管變化往往很緩慢，有時前進一步，左右搖擺多步，他們也承認這一點，並將開始調整方向，履行其核心職能，即保護美國人以及我們國內安全。

這包括軍事方面和深層經濟方面，我們想要確保在美國人們能找到高薪工作，確保中共不會做一些完全不可接受的事情，把高薪工作從我們這裏偷走。

中共違背一個又一個承諾

楊傑凱：因此，您確定了這種「不信任並核實」的方法，我想是仿照或者基於列根的方法。有些人認為，針對另一個國家，尤其是對中國這樣的大國來說，這種語言太充滿敵意了。

蓬佩奧：我擔任國會議員6年，在特朗普政府工作了4年，這期間的所有經歷都表明，除了懷疑來自中共的一切，其餘的做法都是愚蠢的。

它們違背了一個又一個承諾，不僅僅是對美國的承諾，還有對全世界的承諾，對香港人民的承諾，對中國大陸自己的人民的承諾，對奧巴馬總統的承諾，說它們不會把南中國海軍事化。

中共一次又一次地承諾，如果它們有病毒問題，它們會公開。這些承諾無窮無盡，直到今天，它們仍然不允許世界衛生組織啟動調查這種病毒的來源，但是它們做過承諾。

不，把「不信任並核實」當作美國與中共打交道的核心模式，我不認為有甚麼不妥，並不像你所說的其他人所說的那樣。

中共就在我們周圍 是否干涉美大選？

楊傑凱：您提到了中方圍繞疫情進行的活動。這是一個有趣的問題。人們到處都在議論外國干涉選舉等等。我們知道現在有一份關於此事的報告正在整理中。據我所知，我們知道中共牽涉其中。至少，它們處理病毒的方式顯然對選舉產生了深遠的影響。我認為沒有人會否認這一點。您怎麼看？

蓬佩奧：我不能說太多，我會讓情報部門完成他們的工作，並適當發佈他們的報告，但是美國人民應該知道。我在威斯康辛州說過這件事。

中共就在我們身邊，它們正在我們的學校工作。它們在我們的社團和機構工作，以所謂的民間團體的面目出現，而實際上，這是中共信息蒐集工作的一個組成部份。

這是一種不同形式的威脅，與我們在很長一段時間內所看到的威脅在性質上有所不同，我們所需要的回應也必須有所不同。

這對於選舉來說當然也是如此。中共顯然在努力游說，不遺餘力。它們在美國各地都有領事館，它們的外交官所從事的行為與我們作為外交官應該做的行為是不一致的。我們關閉了其中一個，因為很明顯它們在侯斯頓領事館以外進行間諜活動。

但是美國人民需要保持警惕，我們需要意識到中共的行為方式不符合美國的利益。美國領導層必須向美國人民明確這一點。

世界保護人權的努力在解體 需要恢復

美國國務卿蓬佩奧在國務院的記者會很多都是有關中國的話題。他在記者會上的侃侃而談成了華府一道風景線。（AFP）

楊傑凱：我們的討論即將結束，但是有一件事我想問您，我想很多人可能都不知道，就是「不可剝奪權利委員會」（Commission on Unalienable Rights），這個名字應該沒錯，是您負責的。請簡單說一下，為甚麼這個對您這麼重要？它的目的是甚麼？

蓬佩奧：我們從這裏說起，這一套權利是我們的建國先父們認識到的，而不是創建的。他們認識到，那些上帝賦予我們每一個人的（自然權利），是美國故事的核心，我們這個特殊的民族，依靠我們對美國的根本理解，而理解的方式必須與我們的先父們相同：基於猶太—基督教傳統的權利，自然權利，是上帝授予我們每個人的。

我在世界各地觀察，觀察了從20世紀開始到現在這個世紀保護人權的努力，我看到這種努力在崩解，至少在美國，從我們的建國原則崩解開始。

我想請一些人權方面的專家來研究一下這個問題，於是我成立了一個由瑪麗安格蘭登（Mary Ann Glendon）領導的委員會。

我們鼓勵持不同信仰、有不同政治背景的人們回到建國之初，問他們：「請告訴我，我們的外交政策如何能有效地紮根於美國傳統？」我要求他們這麼做。這很有意思，因為他們也關注世界各地的其它傳統，人權傳統。我們已經發起了一項全球性的行動，來討論這些重要的事情、這些對我們每個人都很重要的固有權利。

我希望你們的觀眾都能去看看這個簡短的報告，大概有50頁長，他們應該去看看。它追溯歷史，讓我們想起美國的偉大，想起我們的開國元勳是多麼的聰明能幹，明白為甚麼它對我們國家取得的成功發揮了關鍵作用。

這些權利很重要。如果所有的權利都能得到尊重，我們的外交政策就可以以一種有原則的方式得到實施。我想讓我們回歸那個傳統。

楊傑凱：國務卿邁克蓬佩奧，謝謝接受採訪。

蓬佩奧：謝謝！我也很高興見到你。謝謝你！◇