唐柏橋： 2012年中國走向民主的好兆頭

【大紀元訊】就近日發生在廣東陸豐烏坎村民抗爭事件，有文章評論道，無論結果如何，烏坎村民生存了三個月的民主政權的出現，都將是中國歷史破天荒的重大事件。烏坎村民成功建立並運作了一個鄉村民主政權，用事實證明：中共及其御用學者編造的「中國人素質差不適合實行民主」的理論，是百分之百的謬論謊言。尤其重要的是，烏坎村人民的抗爭和對民主制度的實施，這標誌著佔中國人口絕對多數的農民已經開始覺醒。希望之聲國際廣播電台記者就此採訪了中國和平民主同盟主席、民主大學校長唐柏橋先生。唐柏橋預測，從向烏坎村民眾學習的抗爭運動在新年之際不斷爆發來看， 2012年不僅僅是中國人民的維權抗暴年，而且是中國人走向民主的好兆頭。

記者：據海外媒體報道，烏坎維權事件雖表面平息，但當局對該村防範卻有增無減。在村民維權領袖林祖鑾家的對面高位，當局設置了八個閉路電視攝影機，從各個方向進行監控。村民擔心，一旦風頭過後,當局會秋後算賬抓人。

唐柏橋：我當時在接受媒體採訪時說過，我們要拭目以待，我們以靜制動，就看中共怎麼玩。 因為我們實際上很清楚，中共怎麼玩，它最後的時候都會自取其辱的，它會自取滅亡的。它要是秋後算帳的話，它接下來可能面臨的局面更加慘。因為老百姓、民眾、還有海外的國際媒體對中共本質面目會認識的更清。因為你已經答應了你不迫害，你反過來迫害，你不是自己打自己嘴巴了麼。所以現在中共其實是一步一步走向自掘墳墓這個路。你想想，它如果現在突然間把林祖鑾抓起來，突然製造一個甚麼事故，那肯定接下來矛頭指向中共。這個等於是你自己承認的事情，這是第一個。第二個解決這些問題其實他們是沒有辦法解決的。因為他們征的地價值是幾十個億，平均到每個村民是500多萬。中共如果把這些錢還給村民的話，你想一想全國有多少個烏坎啊，有幾十萬個烏坎。一萬個烏坎加幾十億，那就是幾十萬億要還給老百姓。就是這個錢到哪裏去了呢？到了那些貪官，到了政府層層剝奪。

所以政府裏邊有很多財政收入，就連貪官們，吃喝玩樂那些錢，你看村裏邊村政府的大樓，烏坎這個地方並不富有，村政府大樓，像海門前面就是海門鎮，一個村、一個鎮政府大樓都比白宮還要大。所以這些錢都是民脂民膏。他們怎麼可能還，還不起來的。所以它這個實際上是個死路。中共只有推翻的命運，這點大家看到了，就不能對中共抱任何幻想。越早一點推翻，越早一點終結這個專制越對我們有利。

那麼，中共現在的局面也是這樣的。像今年2012年的1月1號就是好兆頭，河南安陽也叫古城三萬到五萬人上街衝擊火車站，準備去堵路，堵鐵路。所以說，這是一個非常重要的信號。所以很多朋友就說，可能2012年是中國維權抗暴年，或者說遊行示威年。那我更加樂觀一點，我覺得可能不僅僅是這個。因為2011年早就是遊行示威年了，過去幾年都是維權。從2003年開始，中國人民就開始前赴後繼的維權，現在聲勢越來越大。

那麼我覺得2012年可能應該達到一個類似北非中東民主革命的這樣一個高峰了。因為烏坎民眾給全國人民做了一個榜樣。13,000多人，它就可以迫使中共，可以說有史以來做出了最大的一次讓步。比89年那次讓步還要大，因為89年它從來沒有承認我們高自聯合法性。這次至少當時那個省委副主席朱國明跟林祖鑾談判的時候還是說，我們承認你臨時選舉的村民理事會的合法性。這個在我們以前也沒有這麼說過，哪怕哄著我們也沒有這麼說過。

記者：有報道說 中國目前農民失地問題嚴重，很多農民進行抗爭，但均受到了中共的嚴厲鎮壓。您認為怎樣才能真正解決象烏坎村這樣的問題？中國農民的出路在哪？

唐柏橋：在中國象烏坎這樣的地方，前兩天《紐約時報》有一篇報道，在中國至少有60幾萬個這樣的村，他們的土地被強征了，給了極少的補償，然後層層貪官貪污了他們的土地應該給的賠償。那麼我們可以算一個帳，比方那些上訪的包括烏坎的村民，我現在也可以跟他們喊話：如果你們認為可以爭取到合理的賠償的話，那麼你們這個帳稍微算一下就清楚了，共產黨就會垮掉，為甚麼呢？因為它們要賠上幾十個億，全國各地的人都向烏坎學習，都起來鬧，就要賠多少個億？把中國的國庫賠完它也賠不起。

那我這話的這個意思好像是大家不應該爭是吧，當然應該爭。就像一個土匪強盜他搶了你的錢，現在你應該去向他要回你的錢，這當然的。但是他把錢已經花掉了怎麼辦？他花掉了你的錢，難道我們就不要了麼？我們照樣要。如果要不回來怎麼辦？就是他的錢不多了要不回來，那我們就要懲罰他們。就像很多詐騙犯、盜竊犯。如果追回他的錢這是前提，能追回來最好，如果追不回來，那第二步就是追回來了也要判他們的刑，也要追究他們的刑事責任。你不能說他貪污了錢，把錢追回來了，他就可以免除法律懲罰了。所以我們現在對中共也是一樣。

我們要想辦法去追回來，能追回來多少算多少。就算是追回來了，我們還要去懲罰它。更何況我們現在追不回來。所以，現在唯一的辦法就是實際上結束中共的暴政，結束中共暴政怎麼辦呢？這個錢也拿不回來，這個有辦法，有一個相對公平的辦法，這個是後話了。如果說你現在不解決中共這個政治問題，就是它現在的高壓統治、專制統治。這些烏坎村會越來越多，全國各地受欺壓的情況會越來越嚴重。

其實，還有遠遠還有很多很多沒有被披露的。前不久有個朋友告訴我說，他們曾經到漢源，就是四川漢源幾年前有個十萬人抗暴，因為三峽工程三峽移民的事情。結果，幾個維權的頭都被槍斃了，他們進那個村子去抓的時候像土匪一樣的來抓，家家戶戶進去，讓所有人都跪下，然後用槍頂著他們，抓到就走，帶走了以後判死刑、判十年、判二十年，外面都不知道。他們對西藏也這樣，對別的地方也是一樣。就是說這種情況非常嚴重。所以烏坎這次就是因為他們有這種毅然決然的決心，才換出了一個稍微有利於現在目前的局面。所以，我們要繼續關注烏坎村。

最好的辦法就是讓更多的烏坎村出現，讓更多的人關注烏坎村，然後讓更多的村也像烏坎村一樣站起來，公開維權，像河南安陽一樣，幾萬人上街。我也希望長沙、全國各地、省會城市、大城市民眾都可以上街。只要有事情就去上街，去圍堵中共政權，然後消耗掉它們的警力，如果它們的警力應付不過來以後，警察也是人啊。

就比方說大連吧，這個事情是最明顯的。大連的PX項目，大連人在抗議，他們當天就表示，(中共)姓唐的書記說，我們現在停止了生產，我向你們承諾。中央電視台也報了，現在他們偷偷的又開始開工了。那大連人應該站起來，更加激烈，發出更大的聲音來抗爭，來要回他們應有的權利，來保護他們這個城市自己的家園，因為這個（PX）可能得癌症的。那如果這樣的話，它（中共）可能又會被迫作出讓步。因為在大連的PX那個項目，很多的警察肯定同情的。因為那些警察也是生活在PX 有毒的那個化工原料廠陰影之下，警察同樣也呼吸那些有害的氣體。所以他們其實也希望民眾起來發出聲音，趕走PX 項目。因為警察也得不到好處。那都是貪官，官商勾結獲取暴利。所以這種情況下，我們應該跟警察也喊話，跟那些政府的基層官員、公務員喊話，希望他們消極怠工，不要作為。警察比方睜一隻眼閉一隻眼，讓這些民眾去衝擊，讓這些民眾去抗爭，這樣就形成一個新的局面。就是人人都站出來，法不責眾嘛，大家膽子越來越大。最後形成一種局面，形成維權之勢，迫使中共一步一步的退讓，最後解決中國的問題。

記者：您剛剛談到要形成一種全民抗爭的局面，您認為怎樣才能讓更多的中國人認識到？

唐柏橋：我覺得最好的辦法，第一，通過網絡、通過媒體廣泛傳播這些信息，然後讓中國人來討論。前不久韓寒寫了篇文章，當然遭到很多批評，遭到很多攻擊，談革命，講民主那些事情。我也是抱著批評他的態度。但是你從另一個角度客觀上起到一個好的效果，就是大家都來談革命，談民主了。所以掀起了談民主、談革命的高潮。我也很欣慰，其實也是我預料之中的，就說中國在革命。因為韓寒寫的一篇談革命說中國不應該革命，說中國現在還不適合民主，大家素質不夠高，遭到網絡上包括他的粉絲對他譴責。他的粉絲一下子少了一半。他的點擊率，談革命的時候有一百多萬，後面講民主的時候只有七十幾萬，要自由的時候只有五、六十萬點擊率，直線下降。前段時間周立波也一樣，就是那個所謂甚麼海派單口相聲，就是上海的。他曾經說過一句話，你要是在中國，你就應該愛黨、愛國，否則你要有本事你就出國，你要不出去就做個良民做個順民。就這句話，一下子遭到全國他的粉絲的抵制，一下子就臭掉了。所以，現在我覺得民智已開，就是老百姓已經在慢慢的覺悟、慢慢的醒來。

所以，這需要我們這些人權、民主人士廣泛的去把這個道理講清楚，讓民眾、大家都形成共識，都變成像我們這樣想法的人。都去行動起來，所以我們最近辦了一個民主大學也是應運而生。我們也希望通過我們這個民主大學讓更多的人知道什麼是民主，中國需要一場民主革命。然後我們也需要培養很多的，要我說的話有千千萬萬個唐柏橋這樣的人物。就是敢說，明白甚麼事情該做，也敢做，也知道怎麼做，這個目前在中國非常重要。因為很多人他感覺到了中國需要一場民主革命。但他不知道怎麼做，不知道從哪裏入手。我們需要在網絡上廣泛的去交流培訓，然後建立各種各樣的信息網絡；QQ群、國內微博、臉書、推特、Google＋,大家互相來討論。

我提出個觀點，我們中國今年應該形成全民的關注政治年。就是大家都來討論中國的出路，中國的政治。這樣我們才有可能形成一場全民的運動。像八九民主運動一樣全民都上街來發出自己的聲音。

轉自「希望之聲國際廣播電台」【時事訪談】節目◇