探訪高智晟律師記事（四）

⊙四位教師 

問：一進門時我們即希望與您談談以非和平方式改變暴政的問題，您說您在這方面的語言功能缺失，您至少應該談點個人看法吧？

答：曾有「中國人是一半暴徒、一半奴才」的說法。歷史上的歷次暴力運動，許多人在根本沒有弄清，或根本就懶得弄清這種暴力是甚麼、為甚麼的情況下，即將種地的活計棄置一旁，精神抖擻地操起殺人的刀槍。當然，我無意否認，也不乏有胸中澎湃著匡立人間正義及精忠報國宏圖大志的烈士。在精緻的口號和高尚的旗幟下，在中國歷代統治者拓通的獲得政權的道路上，佈滿著烈士、敵人的頭顱和熱血，從無有例外者。另一個從無有例外者則是從不改變的鐵血暴政，作為XX（編註：XX為大陸某省名）人，更作為文人，你們多次的認識當更深。 

問：為甚麼非要排除以暴力爭取權力的可能呢（我們這裏的力是力量的力）？

答：其一、暴力成為強大的人的力量時，如果有更強大力量出現，那它就只能服從。在這種情況下，沒有權的問題，只有力的問題。其二，我們維權爭取的是權利而非權力。但權力對之予以蠻橫的壓制，這種蠻橫的壓制，迫使人們將改變權力體制也納入維權的範疇。 

問：您對維權的前景很樂觀嗎？您對中共體制內的人員有甚麼期望？

答：我對自由、民主、憲政文明中國會到來從未有過絲毫的懷疑，述之為自信更為準確。中共體制內人才濟濟。但他們中的絕大多數人卻沒有因此而受益，諸如他們黨內將「黨叫幹啥就幹啥」這樣的口號奉為圭臬，這等於黨公開確認自己不需要有頭腦的人。被他們黨內公開迎奉的一些原則、邏輯常成為人們的笑柄，你看他們每一次拿下一個貪瀆同類後，做黨內外通報時，從不例外地要求黨員幹部認真學習xxx講話精神，加強黨員幹部自律云云。你覺得他們是一群生活在月球上的傢伙。他們從不把法治的「他律」作為教育黨員幹部的價值。所有人的思想經過一個漫長的逐漸過程而都降低到同一個水平，在這樣的社會裏，再也看不到閃爍著的智慧火花。許多傳統的美好的精神也慢慢消失了。不論是誰，執甚麼樣的主義，請和我們一起相信人性價值的惟上，它是人類文明進步繁榮發展繼續的前提。不論是誰，請承認文明是個好東西，它的價值值得我們捍衛。當人們已經逐漸擺脫了愚昧，日趨清醒時，專制的政府已經無法再維持下去了。因此，當下最理智的作法不是要進行劇烈的社會變革，而是對它的必然到來進行預期，以理性和協調的方式促成變革的發生才真正是利國利民。上層社會應力促避免引起群情激怒而向他們開火的局面。而應自動地促進新秩序的凱旋。對體制內的大部份人，既不要對他們寄予太大的期望，也不要有太多的失望，他們中的大多數只是一種做事者的心態。海內外合力壯大民間力量乃要務。在全民意志的表現當中，蘊含著一種無限強大的力量，當這種力量一旦爆發的時候，本想與之對抗的人也會銷聲匿跡，其時，誰是體制內的力量？體制內的同胞們會及時成為和平變革的重要推手。 

問：外界有評論說您個性表現過於張揚，影響了維權效果，您怎麼認為？

答：今天，威脅中國社會進步的危險不是個人熱情、衝動和個性的過渡，而是他的嚴重缺乏。今天，敢於特立獨行的人如此之少，這正是這個時代重要危險的標誌。 

問：您如何回應外界對您的「維權是為了個人名利」的論斷？

答：這樣的問題由我來回應有辯護之嫌。我們力爭依真實生活，這就注定了我們在這樣的社會裏的困難重重。真實是這個社會最稀缺的、幾乎絕跡的資源，因為它是專制的死敵。我從不認為自己是帶來光明者，而是追求光明者。我們在群山般的阻撓前抗爭，我承認，我沒有使自己完善到能完全棄絕親人和戰勝人的慾望。如果人們願將這些視作是一個完人必備的標準的話，真實和簡單是我的全部。在一些人看來，暫時的被迫妥協者，這便是在猛然間把所有高貴的，為爭取自由、民主、憲政的抗爭變成了為自己利益服務的鬧劇，若真為私利，我何必藉著這樣的鬧劇予求呢？中共那些具體和我打交道者是決不同意這樣論斷的。 

問：自由、民主的政府真的就那麼好？自由、民主社會真那麼完美嗎？

答：人類社會迄今對民主政府的選擇，從來都不是因為它是最完美的政府，而只是因為它是迄今最不壞的制度。但它截止今日，仍然是最能使社會繁榮的政府，正如托克維爾提到的那樣：「即使民主社會將不如貴族社會那樣富麗堂皇，但苦難不會太多的，在民主社會，享樂將不會過分，而福利將大為普及……國家將不會那麼光榮和榮耀，而且可能不那麼強大，但大多數公民將得到更大的幸福。」今天的中國社會，集極富與極貧於一身，大多數窮人的悲慘處境，與其極力展示的國力和富麗堂皇形成鮮明的對照，這種沉重，現實地提醒著人們，倘若有一天自由在中國建立，國家在消除由專制形成的惡劣習慣方面花費的力量，將要比培養自由制度本身遭到更大的困難，它意味著人們在較長的時間裏仍不會明顯的覺得它有多麼的美好，但它卻是一個快速減少普遍的苦難，走向普遍的福利及普遍幸福的社會。 

問：您的目標中，憲政成了一個很重要的標誌，憲政真有那麼大的作用嗎？

答：憲政是一個文明社會穩定的基石。不設憲法法院是一個社會無憲政、無法無天的最明顯標誌。沒有憲法法院，憲法只是一紙空文，中央政府本該依靠它使地方服從，地方政府則依靠它抵制中央政府的過分要求，公共利益據之來抵制私利的侵食，而私利則依靠之來抵制公共利益的侵食。我們應當像美國人那樣，允許法官在審案時拒絕適用在他看來是違反憲法的法律，中國憲法在文字上也肯定了這一點，但法官頭腦中完全沒有這種意識。你們瞭解一下中國法院的法官們最近幾年在強制拆遷，尤其在經租房問題上的絕色表現。在經租房問題上，中國法院把反憲法、反法律、反法治及反法官聲譽諸方面，無不表現至登峰造極，他們連一點行業顏面都不顧，實實令人痛心疾首。 

問：美國的東西未必就都那麼完美？

答：這是咱們的又一個統一點。人們有時把更多視線投向美國，並不是亦步亦趨去傚法它，而是為了更好地學習那些適用於我們的東西——那些已被證明了對整個人類文明有價值的東西。

（待續）◇