《思想領袖》特克爾（Nury Turkel）中共將我家園變成世界最大露天監獄（一）

「他們認為，他們對維吾爾婦女施加的所有性暴力——通過給她們施用這種神秘的藥物、強制絕育、輪姦等進行集體懲罰——都是他們解放維吾爾婦女的方法。我是說，好好想想這一切吧。」「如果瞄準並摧毀他們的兒童和婦女，這樣的民族還能存活嗎？」特克爾說道。

今天，我將採訪維吾爾裔的美國人權倡導者、美國國際宗教自由委員會副主席、哈德遜研究所高級研究員特克爾（Nury Turkel）。

楊傑凱：特克爾出生在中國的一個再教育營裏。他的新書名為《無處可逃：中國對維吾爾族實施種族滅絕的真實故事》（No Escape: The True Story of China's Genocide of the Uyghurs）。該書審視中國的技術專制制度，以及如果允許共產主義政權肆無忌憚地運作數十年會導致甚麼，其結果令人不寒而慄。

特克爾：如你所知，中共在國內維穩方面的經費超過國防。他們為甚麼要這樣做？為甚麼對自己的人民感到如此的恐懼？

楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱。

楊傑凱：特克爾，歡迎你再次作客《美國思想領袖》節目。

特克爾：非常感謝你的邀請。

1. 為探親也被關押

中共推出的監控系統

楊傑凱：特克爾，我剛剛讀完你的回憶錄，寫得真好！

特克爾：謝謝你，楊。它對我來說意義重大，謝謝你！

楊傑凱：我想從你的書的開篇談起，你舉了一個人在老虎凳上受審訊的例子，很快地吸引了讀者。也許你可以講一講那是怎麼回事，然後書中談到新近發現的這一整套技術官僚制度，中共是如何致力於利用其傳遞訊息的。

特克爾：在這本書的開始，我講了一個人的故事。他被關在那裏，並沒有犯罪，有一個外國聯繫人，只是為了探親而被中共安全局抓了，很可能會被送入集中營。中共使用的手法非常令人憂慮，因為他們利用人們的旅行史、外國聯繫人，甚至一些社交聯繫，建立起一個龐大的數據庫。這個人就是據此被抓的。

當這一切發生時，這架機器正在吐出更多的名字，這些名字都是依據、或基於一個名為「一體化綜合聯合作戰平台」（Integrated Joint Operating Platform，IJOP）的幫助下產生的。幾年前，人權觀察組織對其實施了逆向工程並進行報道。

〔註： 一體化聯合作戰平台（Integrated Joint Operations Platform，IJOP）是中共推出的一個監控系統和警務APP，主要用於新疆地區。該系統可以收集諸如銀行交易紀錄帳、違法記錄和電話記錄等大量數據，警察再利用該系統篩選出共計36種當局認為不良行為模式的人。這些不良行為包括：從海外歸來的人、剛剛獲釋的人、避免與鄰居接觸之人、參加伊斯蘭活動的人、不再使用智能手機的人以及其他表現出異常行為的人。接下來，當局會對認定為不良行為者進行抓捕和審訊。〕

楊傑凱：這真是令人難以置信，因為基本上這個人被中國（中共）的安全機構抓起來了，對嗎？他們開始強迫他提供訊息，獲取一些（數據庫）訊息。總之，他們設法生成一個包含2萬個聯繫人的數據庫，這些聯繫人與他只有一步或兩步之遙。但不僅如此，中共實際上抓捕了數據庫中的大多數人。這就是令人震驚的部份。

特克爾：大多數人覺得不可思議，那麼多人被抓。這是有配額的，而配額都是由那架機器生成的。

2. 科技威權主義：

從收集個人數據開始

這種科技威權主義，無孔不入的監控，最初是從個人數據收集開始：包括聲音、語音、虹膜和DNA樣本。他們（中共）從2012年初開始創建了一個龐大的數據庫，一直持續到2016年。從而，只要人們使用微信，交流、旅行、申請護照，甚至報名參加旅行團在世界各地觀光，訊息就會被收集。

如果你碰巧是在這26個國家之一，包括美國，你的訊息就是IJOP數據庫的一部份。這是中共安全局開始收集個人訊息的基礎，目前仍在進行。由於這個IJOP，當地的維吾爾人有意識地決定停止或刪除他們的外國聯繫人、孩子，甚至刪除配偶的訊息，以避免被捲入這個網絡中。

楊傑凱：從設備上刪除他們的訊息，比如電腦和手機。

特克爾：因為你會定期遭到電話數據掃瞄。如果你的手機通訊錄裏有某人，或者你有發短訊、打電話的記錄，如果你的設備被警察掃瞄到，你就有可能被關進集中營。因此，世界各地有很多維吾爾人，你和他們交談時，他們會告訴你為甚麼以及有多久他們不能和父母通話。

有一個令人心碎的故事，世界維吾爾代表大會主席多里坤‧艾沙（Dolkun Isa）通過自由亞洲電台的報道，得知他失蹤的母親死在集中營的消息。他與家人沒有任何聯繫。這種情況在美國和加拿大的社會裏正在發生。由於存在IJOP系統的原因，數以千計的散居國外的維吾爾人，至今無法與親人正常聯繫。

3. 20年來呼籲

捍衛中國人權利

楊傑凱：嗯，所以我想再談一談這個數據庫，因為它非常重要，但很少有人知道。不過我們先談談你本人的情況，你在這個國家是一個相當獨特的人，我認為你實際上發揮了相當重要的作用，幫助人們了解了中共對自己的人民的所作所為，特別是對維吾爾人，而且不止於此。

特克爾：好的。

楊傑凱：但是我想談一談你是如何來到美國的，所以先談談回憶錄的這一小部份內容。你實際上是在再教育營出生的，這不是很多人能夠容易理解的事。

特克爾：我從未想過或想像過，要談起我是怎麼來到這個世界的，雖然我幾乎每天都在談論，儘管我的出生地不是中共新建立的那種類型的集中營。當然，它是不同類型的集中營，相似之處在於中共用的方法、思維，特別是這個讓我非常過敏的詞，就是改造，思想改造、再教育。

他們對法輪功學員、西藏僧侶也是這樣做的，也曾對地下基督教領袖做過這種事。現在，他們正用一種工業化的技術來如此對待維吾爾族人。

人們試圖將這種制度常態化，這讓我心碎。這個政權甚至無法容忍自己的人民，害怕自己的人民。如果他們連自己的人民都無法容忍，這樣的政府怎麼能常態化呢？

楊傑凱：因此，在20年裏，你基本上一直在呼籲捍衛維吾爾族人、中國人的權利？

特克爾：還有（捍衛）其他以類似方式受到迫害的人（的權利）。

楊傑凱：是的！那麼，這是怎麼開始的？因為這不是你的全職工作，但是你成功地使種族滅絕罪得到美國政府的承認，當然不是僅靠你，還有很多人。我的意思是，人權倡導者很少能如此清楚地看到他們的勞動成果，對嗎？

特克爾：是啊！1997年2月（對我）是一個轉折點。這大概是我來到美國兩年左右。所發生的事情是，在我父親的家鄉，有年輕的維吾爾人走上街頭，抗議（中共）強迫墮胎、核試驗和對社會權利的限制。

也許你還記得，我曾講過冷戰後的（中共實施）收緊政策。正是在這一時期，他們加大了施壓，警察的應對手段是如此殘忍。當時是寒冷的二月天氣，如果不穿好衣服，人就很容易被凍死，他們卻使用了水龍頭，圍捕了很多抗議者。

4. 911成噩夢的開始

中共利用了這個機會

另一個轉折點是911事件。我個人認為，至今很多政府動輒以宗教為藉口實施鎮壓，把某些宗教活動稱為極端主義意識形態、思想病毒、邪惡。很多政府都有這種言論。這沒關係，至少我們的政府不會這樣說話。

儘管如此，一些西方國家的政府處理國家安全問題的方式，讓我不能接受，因為那是今天的噩夢的開始。911之後，國際社會有意另眼相看。甚至美國也同意將某個不起眼的組織定性為恐怖組織，為中共當局開了綠燈。因此，911是我的另一個轉折點。

楊傑凱：中共把這當作是一個機會，是嗎？

特克爾：絕對是，甚至直到今天他們還在利用這一點，為針對弱勢宗教和少數民族所犯下的殘暴罪行進行辯護。就在此刻，國際社會實屬應當地在關注著維吾爾人，但其他人也應該得到同等程度的關注。法輪功修煉者、藏傳佛教徒、天主教徒，都沒有得到足夠的關注。他們應該出現在同一個討論中，因為他們也同樣脆弱。

這就是今天讓我擔心的事情。如果你不能夠阻止這種對維吾爾人犯下的罪行，它就可能會成為一種新的規範，會被用來對付其他人，甚至其中一些已經被運用到實踐中了。

例如，法輪功學員被活摘器官，然後器官被交易，人們並不理睬。現在，這種情況又發生在維吾爾人身上。因此，中共在複製這套手法，拿一個群體做試驗，然後施加給其它群體。如果成功了，就會成為一種新的規範。這是讓我很擔心的。

然後在2009年，出現了另一個轉折點，即烏魯木齊騷亂。數以千計的人失蹤了。我們仍然不知道人遭遇了甚麼。當時據《金融時報》報道，僅在一個晚上，就有4,000人被拘留，而且因抓的人過多，要打開倉庫關押這些人。

迄今，我們也不知道有多少人被抓。後來，顯而易見地，在2016年底、2017年，我們就見到了持續至今的噩夢。

5. 陳全國上任新疆黨委書記

建立世界最大的監獄系統

楊傑凱：你多次提到2016年，我想為聽眾強調：當時發生了非常重大的事情，就是那個「平定」西藏的人（中共書記陳全國）被調到新疆（任書記），顯然是為了同一目的。

特克爾：絕對是，一些政策分析家、歷史學家發現，陳全國和艾希曼（Adolf Eichmann，德國前納粹黨衛軍中校，二戰針對猶太人大屠殺的主要責任人和組織者之一）之間有相似之處，因他在努力超越習近平對他的期望。陳全國是軍人出身，他的私人生活非常隱秘，至今也不為人所知。◇（未完待續）