正本清源 自由民主得慢慢來嗎？

（接前日）

再舉個例子，比如說台灣，跟我們同文同種，同樣的文化，他們也是這樣的。在1986年的時候有一個很著名的事件，在9月28號。當時台灣有一批人他們是無黨派人士，他們想參加台灣基層的選舉，就在台北圓山飯店開會。當時國民黨的戒嚴令還沒有解除，也就是說當時你要組一個反對黨的話完全是非法的，會中就有一些激進人士說，我們能不能就在今天就組一個反對黨。這句話一說，當時在場很多人都很震驚，有的甚至啞口無言，因為當時你組了黨就是違法，甚至可能會坐牢，可能就是時勢推到那一步了吧，當時就組了這個黨。組了這個反對黨他們就真的等著坐牢了，當時是1986年9月28號，蔣經國先生考慮了七天的時間，到了10月5號的時候，他說了一句話，他說：「時代變了，潮流變了，我們也要變。」他一句話也沒有提反對黨的事情，但大家都知道他不再鎮壓了。所以那個時候開始台灣等於全面開放黨禁，就是大家一下子可以有組黨的自由。所以說你只要政府下決心不鎮壓，那麼馬上自由就會降臨。 

再回到你這個問題，就是你提到現在我們如果批評胡錦濤的話，可能不像當年批評毛澤東那樣後果會那麼嚴重，好像也有很多人批評之後沒有甚麼事情，但是我們同時也要看到大陸現在的文字獄一直是不斷的，就在去年大陸有很多所謂的異議人士，實際上就是一些作家。像張林、鄭貽春、楊天水、李元龍、劉水等，他們就恰恰是因為寫作，因言獲罪。我們可以看到這樣一個問題，只要有一個人是因言獲罪的，比如說隔一段時間判一個人因言獲罪，對其他那些人就是一種震懾，他們就會覺得原來我的言論是受到限制的，有可能政府會抓我。那他們就會自己進行一種自律。

我舉一個例子，2002年的時候（大陸可能很多的電視也報導過），在美國華府有一個狙擊手，那個人是一個心理變態，他拿槍到半夜的時候隨機地在加油站殺人。 

華府的人口可能有幾百萬之多，被狙擊手槍殺的可能性非常的小，但那時候大家都有一種恐懼，因為你不知道他會不會殺你。所以我有一個朋友他在半夜去加油的時候，他把油槍插到油箱以後，他就繞著這個車跑大圈，當時是十月底，他自己都覺得自己很傻，你說狙擊手當時在不在，百分之九十九點九的可能性是不在，在也不一定瞄準他，但是他有一種恐懼。現在同樣道理，中共它只要是還在抓人的話，對另外一些人就是有一種震懾，這種有自律的有恐懼的發言，我不認為這是真正的自由。 

金然：這就像是頭上懸一把劍，你不知道它甚麼時候會砍下來。 

章天亮：對！我可以再舉個例子，比如說沙特阿拉伯是全世界最大的產油國，它的石油儲量是世界第一的，而恰恰在今天這樣一個普遍富裕的國家，它仍然是一個專制的社會。

在另外一方面你可以看到中共一些有意思的現象，它一方面說你富裕的話就會有民主自由，可是在中國最富裕的地區，比如說北京、上海、深圳、廣州，它的富裕程度、老百姓的收入和受教育程度，已經達到甚至超過很多中等發達國家，比如說我們在北京普選一個市長可不可以，在上海普選一個市長可不可以？我想香港這個地方，香港人均收入很高，遠遠超過很多世界發達國家，但是在香港仍然不能去普選他們的特首。所以經濟發達就會給你自由民主，這個看來在共產黨這邊是不成立的。而在另外一方面來講，中共現在搞的一些村級選舉有點作秀的性質，但是你看到中國的農村恰恰是居民收入最低，受教育程度也最低的地方，而中共恰恰是在那個地方搞選舉，這跟它自己所宣傳的這種經濟跟自由的關係完全是一種悖論。

方菲：那就是素質不高搞不了民主自由，這個看來也不成立。 

章天亮：其實你看像印度也是一個可以跟中國相比的國家，因為它的人口有十億，中國是十三億，是一個數量級。印度的人均收入只有四百六十美元，而中國人均收入已經達到一千美元。可是印度在一九四八年獨立之後，已經進行了十二次全國普選。印度的文盲率將近一半，而中國的文盲率成年人不到一成，中國受教育程度也要比印度高。同時我們可以看到非洲很多撒哈拉地區的國家，像肯尼亞、坦桑尼亞、贊比亞這些國家，它們人均收入也是四百美元多一點，也是很窮的，可是人家一樣可以實現自由，人家一樣可以實現民主。所以如果我們從經濟這個層面來考慮的話，我們並看不到經濟和自由之間存在著充分或必要的條件關係。 

金然：你說民主自由，但是他說現在有這個必要嗎？我們知道現在沒有民主自由，但是我現在過得也不錯啊？我甚至在私下喝點酒我也可以罵罵貪官污吏，甚至大罵共產黨，也沒有大事，我到外面去我可能也挺能賺錢，而且可能發大財，我們為甚麼要自由民主？ 

章天亮：很多人因為他現在自由民主的權利沒有受到剝奪的時候，他感覺不到它的可貴。我舉一個最簡單的例子，比如說法輪功學員，在1999年7月江澤民下令鎮壓法輪功之前，法輪功學員是有煉功的自由的，當時在中國很多的綠地公園裏面，幾乎每一個公園都能夠看到法輪功學員煉功，但是看起來你有煉功自由，問題是你這種自由是沒有保障的。中共有一天想鎮壓你的時候，它可以在一夜之間把你的自由給剝奪掉。

比如說你現在在北京開個飯館，你覺得自己日子過的很滋潤，就像原來北京有一個叫葉國柱的，他就是開了一個飯館，而且掙了很多錢，但是中共突然間說辦奧運會要修奧運村，要把他的房子強行拆掉，而且給的補償非常非常的少。在這種情況下，你想要為自己的權利進行爭取的時候，如果你沒有言論的自由，你跟誰去說呢？所以我想，自由民主它給人提供一種保障的機制，就是說也許你現在還沒有失去某些物質上的利益，但是你要知道如果沒有自由民主做為保障，你即使現在佔有任何一個東西它都是不可靠的。 

金然：隨時可能會被人剝奪，而你又沒有說話的地方。 

章天亮：沒有申訴的權利。 

方菲：多謝章天亮先生，今天我們談的，我自己覺得是獲益匪淺，但是我們時間又到了。我們也非常感謝觀眾朋友收看我們的節目，希望下次節目再見。

（全文完）◇