專訪胡平：評布殊亞洲行和布胡會談

【大紀元記者王珍採訪報導】美國總統布殊結束了為期一週對亞洲四國的訪問。布殊這次正面向中共主席胡錦濤提出了信仰自由和民主的議題，呼籲給予中國人民更多的政治和宗教自由，被認為是布殊此行最值得肯定之所在。以下是著名政論家、《北京之春》主編胡平先生接受大紀元專訪，評布殊亞洲之行以及布殊和胡錦濤會談。

正面向胡錦濤提信仰自由和民主值得肯定

記者：這次布殊在日本、韓國走訪寺廟，到北京教堂禮拜，您認為布殊這樣做的意義？

胡平：布殊本人是虔誠的基督教徒。布殊這樣做，表明他對信仰自由和宗教自由的高度重視。布殊上台後和胡錦濤幾次會面，都多次提到了信仰自由的問題。

布殊這次訪華，有幾點特別值得注意。第一點，布殊正面向胡錦濤提出了自由民主和信仰自由、宗教自由的問題，這是值得肯定的。

布殊特別提到信仰自由的問題，我想與法輪功有關係，現在越來越多的人認識到，打壓法輪功是極其錯誤的決定，儘管中共內部很多人也這樣認為，但限於中共的體制，它很難糾正自己的錯誤。

中共壓制信仰自由，法輪功是特別突出的例子，但不只限於法輪功，像家庭教會和其他信仰團體，中共也是嚴厲打壓。這個問題在國際社會中是越來越突顯。所以，布殊這次訪華把信仰自由擺在這麼重要的位置，我想是在這樣一個大的背景之下。

布胡會布殊還可以做得更好更多

另外，布殊還向胡錦濤提出了人權的問題，胡錦濤也談了他的看法。但胡錦濤是甚麼看法，我們不得而知，布殊在記者會上只是說，胡錦濤對人權的看法很有意思，十年前中共領導人不可能講出這樣的話。

迫於國際上的壓力和中國民眾人權意識的高漲，現在中共對人權不是採用一概否定的態度，而是賦予它完全不同的涵義，這說明中共對人權仍是採取頑抗抵制的態度。在這種情況下，我覺得美國作為自由世界的領袖，布殊應該對中共這種扭曲人權概念作進一步的嚴正批駁。

這次儘管美國政府事先就要求中國全文公佈布殊的講話，但中共還是斷章取義、掐頭去尾，刪掉了布殊關於信仰、自由民主和人權的講話內容。在布殊訪華期間，中共還軟禁了一些異議人士。美國政府應該對中共提出嚴正批評並制止這種行為。

我認為，美國政府還可以做得更多。像當年老布殊訪華，還邀請過方勵之。這次布殊完全可以邀請劉曉波等異議人士的代表人物。這是對中國異議人士、對中國民主運動的支持。

中共沒有實行民主的跡象

關於中國民主，據布殊在記者會上說，胡錦濤是以一種極其謹慎的方式表示要嚐試改變。

我認為未必如此。中共官方不久前專門發表了一本中國民主的白皮書，仍然堅持一黨專制，而沒有接受和承認公認的民主標準和定義，也沒有對中國民主提出時間表。這個民主的白皮書實際上是一個不民主、反民主的白皮書。我們知道，中共寫在文件上的都未必做，現在它連寫都不好好寫，說畫餅充飢吧，它連餅都不畫，畫個石頭放那兒。

在布殊多次對中國民主表示關切後，中共外長李肇星稱不聽別人「說三道四」，說明中共已經找不出任何理由來反駁布殊的呼籲。胡錦濤說，中國有自己的時間表，不會按美國的時間表走。問題是，中共根本就沒有提出過自己的時間表。

到現在為止，中共既沒有承認普世的民主價值，也沒有提出時間表，而且還在繼續打壓迫害不同意見人士和宗教信仰者。這就是我們觀察到的實際情況。

記者：布殊在日本演說，強調自由社會符合中國的最大利益。您如何看？

胡平：布殊在日本講話，特別提到台灣是自由民主的典範，這表明兩個方面的意思。布殊連任後，一再表示要在全球推動自由民主，他這次演說也體現這方面的策略。另外，布殊特別提到中國的情況，因為中共總是以中國國情、中國特色為藉口抵制反對自由民主，而台灣作為一個範例，說明自由民主同樣很適合於中國。我想，布殊稱讚台灣民主，是對中共很有力的反駁。這也表明了美國政府兩岸政策的著力點是強調自由民主價值。

蒙古成功轉型的啟示經濟決定論不能成立

記者：布殊還專門訪問了蒙古，並稱讚蒙古把共產黨拉下台是世界的典範，您如何看？

胡平：蒙古15年前完成了民主轉型。蒙古成功的事例，說明那種認為民主轉型需要市場經濟、中產階級等一系列前提和條件的說法是站不住腳的。像東歐、蒙古等前共產國家都是在沒有市場經濟、沒有中產階級的情況下順利地完成了民主的轉型。

布殊在談話中，一定程度上還是有經濟決定論的觀點。布殊說：自由的經濟體制將孕育自由的政治體制，認為自由的經濟必然導致政治上的民主。我覺得，這種說法是不能成立的。

在西方政界和學界，這種經濟決定論很流行。我認為，這種觀點妨礙了他們對現今中國的認識。上個月，美國的外交事務雜誌登過一篇文章，對經濟決定論提出質疑，當然這篇文章沒有對中國的情況作具體分析，但它提出的觀點值得關注。

就像我多次提到的，中共在堅持一黨專制前提下進行的所謂經濟改革和私有化，實際上是權勢集團在暴力機器的保護下對全體人民的財產進行大搶劫、大掠奪。這種經濟改革越深入，不但不會導致自由民主，相反的會成為政治改革的阻力。

西方社會包括政府首腦和學術界，對中國的情況缺乏透徹的瞭解，部份原因是因為中國現在處在一個很畸形的狀態。在某些方面，既不像共產國家，更不是自由國家；既不是公有經濟、計劃經濟，更不是市場經濟。

所以對中國現狀的分析和中國發展的方向是認識問題的關鍵所在，這一點非常重要。

恐怖主義和共產主義的異與同

記者：布殊在蒙古說，恐怖主義的意識型態和共產主義的一樣，您覺得他們一樣在哪裏？

胡平：恐怖主義和共產主義一樣，因為他們都是邪惡的，都是要滅亡的，但共產主義比恐怖主義更具有迷惑性，曾經風靡半個世界。

賓拉登的恐怖主義是偷偷摸摸的，隱藏在暗處，所以打擊起來比較費勁。但這種恐怖主義容易被人們辨別，和共產主義以及法西斯相比，其危害和惡性發展的空間不會那麼大。就像強盜土匪很壞，但和政府壞畢竟不一樣。

而共產主義一度被作為一些國家的意識形態，他們實現的是國家恐怖主義，公開地、明目張膽地用警察、軍隊等國家機器對付異議人士和不同宗教信仰者，這種國家恐怖主義比賓拉登式恐怖主義對人類的危害要大得多。當然現在，共產主義作為一面旗幟在全世界已經破產了。◇