唐柏橋： 俄羅斯人掀起二次民主 浪潮對中國人的借鑒

【大紀元訊】自俄羅斯舉行的議會選舉存在廣泛舞弊行為曝光後，俄羅斯人爆發了1990年以來最大規模的抗議。據悉，在莫斯科等50個城市中發生數萬民眾示威遊行，抗議俄羅斯當局在選舉中舞弊，呼籲重新舉行選舉，並要求執政黨尤其是總理普京下台。莫斯科抗議集會組織者還表示，如果訴求得不到解決，類似的抗議集會將會持續進行。希望之聲國際廣播電台記者靜汝就此採訪了中國和平民主同盟主席唐柏橋先生。

記者：有報道說，這次大規模的示威抗議很突然，在此之前俄羅斯似乎很平靜。請問您是怎麼看的？

唐柏橋：這個有幾種因素，一種因素就是跟國際大環境確實有非常大的關係。自從去年年底今年年初，北非跟中東革命浪潮以後，全世界不僅是中東國家，像緬甸，在非洲的贊比亞，就是過去的一些獨裁專制國家現在都紛紛松捆了，有種鬆動的跡象。俄羅斯民眾他也不是地球以外的，他也生活在地球嘛。

俄羅斯是這麼一個情況，雖然說表面上它有選舉，全民大選。但是，它一直被全世界認為是一個半民主，就是它沒有真正走向民主。因為普京大家也都知道，他原來是克格勃，是共產黨以前的情報頭子，相當於現在的國安部。他上台以後，把俄羅斯又拉向倒退了。你看他當上總統以後，因為根據憲法他不能再當的時候，他就讓他的手下去當總統，而自己去當總理。這一次他又要去選總統。如果這次俄羅斯人民不起來反抗的話，他基本上是鐵定要當總統的。這會成俄羅斯民主歷史上的一個笑柄。就是一個人戀權戀到這種程度了，當了兩屆總統了還不心甘。然後讓他的部下當一屆就像他的傀儡。現在如果俄羅斯人民保持沉默的話，我都替俄羅斯人民感到害臊。

在這種情況下，俄羅斯越來越多的有識之士和反對派人士、正義人士，像中國的民主人士一樣，都對他是非常不滿的。但是它沒有那個契機，爆發這種全民的抗議。那麼，現在這個下議院的選舉，在投票中有大量舞弊行為，連原來的俄羅斯共產黨都不滿了，就是左中右派，不管是哪一派，都把矛頭針對普京領導的俄羅斯統一黨。這個其實是一個獨裁黨了。連戈爾巴喬夫都站出來上表態了。前總理，各種各樣的勢力，都紛紛號召人民走上街頭，宣佈選舉非法，選舉無效。連美國國務卿希拉里也高調的表示關注俄羅斯的選舉，希望俄羅斯能走向民主。普京突然一夜之間就從一個所謂民族英雄變成了俄羅斯人民要拋棄的對象。尤其是一個反對派人士說了一句話，說的非常精彩，就說如果他（普京）這次不選擇下台、向人民妥協的話，他可能要成為下一個卡扎菲。這句話講出來以後，得到了俄羅斯很多人支持和認同。

所以，我相信接下來，俄羅斯這一場民主革命，我們叫它二次民主革命，就是第一次不徹底，俄羅斯共產黨沒有肅清，讓克格勃鎮壓人民的這麼個頭來繼續在俄羅斯的政治舞台上。那麼，第二次革命就很可能徹底肅清蘇共的流毒，真正走向民主。全世界很多國家都發生過這種事情。在印度尼西亞、菲律賓，在其它很多國家民主初期都有反覆的，復辟情況都有。像南美洲國家復辟30年都有。這不是一個例外，就是俄羅斯沒有徹底走向民主。那麼經過這次，我們希望俄羅斯民族，這個國家能夠走向民主。所以我覺得這次是非常令人欣喜的事情。

記者：據海外媒體報道，中共公開力挺統一俄羅斯黨和普京，中共官方媒體新華網在報道中刻意將俄羅斯人的示威遊行及其網民的言論上說成是西方「煽動」的結果。

唐柏橋：因為中共一直跟俄羅斯當局狼狽為奸。本來開始有段時間它前面好像有點親民主,假惺惺的跟美國、跟西方走的比較近。但實際上骨子裏跟中共穿一條褲子。現在就越來越現形了，因為它是個專制。跟民主面對面較量的時候，像現在北非和中東，就是專制跟民主完全對立。所以俄羅斯明確的就靠到專制一邊去了。像最近在敘利亞的投票，在人權委員會只有四個國家反對，其中就有俄羅斯、中共、還有古巴。所以說，這幾個老牌的專制獨裁國家又走到一起去了。在聯合國任何重大問題上，俄羅斯跟中共都站在一邊的。所以，俄羅斯爆發第二次民主革命，中共又會嚇一大跳。所以每一件事情都顯示出來對中國，就是呼喚中國人民站起來進行民主革命。所以，我想這場民主革命，我昨天、前天在臉書上寫了，我說2012年這個序幕，應該是中華民族的一個書寫輝煌的一年。我也期待著這樣的事情發生。

記者：據了解， 盡管蘇共解體，但普京一直對俄羅斯人進行獨裁式的特務統治。有相關人士說，今天俄羅斯出現這樣的大選舞弊事件，這與前蘇聯解體時蘇共沒得到清算埋下了隱患有關。

唐柏橋：我覺得應該是兩方面，一方面就是清算不徹底，不是說沒清算，為甚麼呢？因為葉利欽上台以後，其實有一段時間葉利欽宣佈蘇共是非法的，就是說俄羅斯共產黨非法，後來又恢復了，又允許它合法。也就是等於清算不是很徹底。不像波蘭，東德，清算相對比較徹底，羅馬尼亞清算齊奧塞思庫也是比較徹底。這是其中一個原因。

當然還有一個更重要的原因，就是俄羅斯這個民族始終就沒有走到……。東德不用說了，跟西德一合併很快就走向民主了。那麼現在的德國總理還是原來的東德反對派人士。比方說捷克斯洛伐克也是這樣，天鵝絨革命以後，反對派領袖哈維爾被選上總統了。那麼俄羅斯呢，它始終是體制內的變革。戈爾巴喬夫、甚至葉利欽，他原來也是共產黨人，所以這種民主就好像有點先天不足，就不是那種對民主有深刻思考的，民主鬥士啊，在民主初期的時候執政的，一般這樣的國家它比較徹底。你看印度尼西亞現在徹底民主化了。還有好多其它國家，像甚麼波蘭瓦文薩是反對派的領袖。所以他對原來的舊政權他深惡痛絕，然後清算也相對比較徹底。

這個俄羅斯的情況稍微有點不同，所以不僅俄羅斯，俄羅斯原來蘇聯那些加盟國都多少有這種情況。最早的那幾個國家反而沒有這個情況，在俄羅斯倒台之前，他們就已經從蘇聯獨立出來了。獨立出來進入民主國家，那幾個國家比較徹底的民主化，源於歐洲了。那麼，其它的象烏克蘭、哈薩克還有好多，就是這些國家雖然有選舉，他沒有競爭對手，不能說是真正意義上的選舉。所以說，全世界這些年來也對這個問題進行研究，就是怎麼樣能夠進一步讓原蘇聯這些國家逐漸走向像歐美這樣真正的民主國家。所以前兩年格魯吉亞發生玫瑰革命以後，西方感覺很振奮的，就是二次革命。現在俄羅斯環境就是那種情況。就是對選舉不公，對現有執政者的這種做法表示不滿，然後就號召全民起來，有點像前南斯拉夫的歷史。你看前南斯拉夫米洛舍維奇也是號稱自己選舉上去的，但是，他實行一些獨裁政策，實行一些暴政，鎮壓異族，鎮壓其他的民族，然後全民起來結束他的暴政。所以如果普京這次要是不回頭的話，他可能成為米洛舍維奇的下場。

記者：您剛剛談到， 這次可能引發俄羅斯人的二次民主革命， 這對中國人有甚麼影響？

唐柏橋：對中國最大的啟示是甚麼呢？連俄羅斯的人民都起來了，那中國人民沒有任何理由不起來。因為俄羅斯有選舉，選舉不公，選舉有舞弊現象，那中國老百姓想，難道中國人真的就是世界上三等公民嗎？我們連選舉一詞聽起來都覺得很遙遠。現在選舉都不讓你選，獨立候選人，選個縣一級人大代表有幾個人去參選都被打壓。就說選總統，在共產黨領導下，對中國人來講根本就是天方夜譚，所以在這種情況下，俄羅斯人民都能夠站出來，覺得這個民主還不夠。連緬甸人民都開始民主化了，難道中國人真的就比緬甸人還低一等麼。利比亞人民，埃及人民都選舉了。所以我說俄羅斯人民如果起來了民主革命，應該對中國的觸動比任何一個國家的革命還要大。因為俄羅斯跟中國原來都受共產主義統治，俄羅斯走前了一步，20年前就開始所謂民主化選舉了。那麼今天還不滿足，俄羅斯人民認為這個選舉還是要更公平，他已經走到我們前面兩、三步了，上四步了。所以我們應該走到哪怕像它90年代那樣，選舉不公，那我們還比現在強多了。我們現在連選舉都沒有。

記者：您剛剛還分析了俄羅斯一直沒有真正走向民主的一些原因。其中之一就是對蘇共的清算不徹底。這對中國人民未來走向民主有甚麼借鑒？

唐柏橋：對於中國也是一個借鑒，就是我們中華民族在過去百年雖然受苦受難，尤其是全世界獨裁者紛紛倒台，全世界民主的花朵到處開放。但是中國好像還是一片黑暗。但是從另一個角度講，也許因禍得福，為甚麼呢？因為前面的人給我們提供了足夠的經驗和教訓。它們失敗的教訓和成功的經驗都將歸我們所用。從另一個角度的我們總結經驗教訓，共產主義國家清算比較徹底的，相對來說民主化進程快，反覆的機率也少。所以說，這種情況下，隨著將來中國一旦走向民主，那我們中國人就會學的聰明一點了。該怎麼樣去做，那不是顯而易見的麼？是吧。首先應該宣佈共產黨是非法的，作為一個組織，一個群體是要遭到追究的，對他們歷史所做的事情要做一個交代。我想這個是避免不了的。

記者：如果想避免犯俄羅斯同樣的錯誤，讓中國人認清中共您認為是不是很重要？

唐柏橋：非常重要，因為你認識的越清楚，才會有這個動力、這個決心去追責、去清算。如果你認識不清楚，覺得他們好像也是迫不得已的。像有些中國人愚昧說，要是我們在場，我們也可能要開槍殺學生。因為我們也要維護自己政權是吧，你在台上你可能也會開槍，因為你要被推翻，你願意被推翻麼？不是那麼回事。不見得就是你死就是我活，人類社會不是你死就是我活，哪有這樣的事情。還有好多國家的人，像菲律賓當年他下台以後，他也沒死啊，那個馬科斯。當年死的太恐怖了像八九年，我們學生高自聯不見得馬上就把共產黨打倒踩一隻腳，然後就犧牲了。它開了槍殺了人那就另當別論了。所以對共產黨的認識越清楚，將來我們對共產黨的態度就會越正確，就是該怎麼對待這個邪惡勢力。

轉自「希望之聲國際廣播電台」【時事訪談】節目◇