專訪魏京生：2009 中共的致命年

在中國新年期間，中國民主運動海外聯席會主席魏京生先生抵達澳大利亞悉尼，在1月31日魏京生先生接受了希望之聲記者雨晴的採訪。

記者：在中國新年期間，我們在外面生活還可以，那國內的情況好像日子不是很好過？

魏京生：對，今年老百姓日子特別難過，尤其是那些農民工，可能今年的日子比去年還要困難很多，因為大家都注意到中國現在經濟不好，很多的工廠關門或者是削減了生產量。那麼在這個情況下，首先失業的肯定是這些農民工，因為很多地方的領導會採取一些措施，首先工作機會少了，我先保我自己城市，那麼他做法肯定排斥這些農民工。所以我覺得中國的農民工真的成了很大的問題了！

3億農民工人，有人估計至少有3千萬人中國新年以後回來找不到工作，那麼中國新年回來找不到工作的這些農民工會有兩種做法，有些人可能知道找不到工作就留在農村了，但他們早就不是農民了，農村也沒有他們的土地了，農村這幾年形成的生產結構突然一下被增加了的幾千萬人給打破了，那他要重新調整土地，又引起很多新的矛盾，就說他們這些農民工如果留在農村，那麼整個農村都會變得很麻煩，但是他們如果不留在農村，回到城市還是沒有工作，那人還是要活，怎麼辦？就會引起很多社會問題，引起很多刑事案件，包括很多現在人們說的突發事件，那麼就會造成城市本身也很不穩定。

記者：現在不光是農民工，像您剛才提的很多在城市的，像國有企業很多人下崗呀？

魏京生：對，下崗的這些人情況跟農民工差不多，他甚至沒有一個農村可以回去，他就在城市裏頭，但是又沒有收入。過去當失業的人數還比較少的時候人們可以這樣，比如兩口子一個還有工作，家裏還可以勉強維持，或者說，不行跟親戚挪借挪借，大家不能看著他死掉。可當困難增加到某種程度時，失業比例高到某種程度時候，就會有相當一部份人，他根本沒有任何方法生活了，沒有任何方法生活了以後怎麼辦？那就會有一部份人鋌而走險。

記者：我就是想問，那麼老百姓都沒有路走，就是沒有活路了，那你覺得將來會有什麼事情發生呢？

魏京生：老話說的天無絕人之路，你不讓我，我也不讓你吧，造反唄！在西方可能沒有這麼嚴重的歷史，沒有這種文化傳統造反，可咱們中國人可是有造反傳統的，造了幾千年的反了，你讓我沒法活，那老百姓就不讓你活了。所以明年社會上各種突發事件，我覺得會變得非常突出，特別是現在很多退伍軍人，包括有幾百萬的大學畢業生，都找不到工作，這些人也會被迫鋌而走險，那麼他們和老百姓造反結合起來，你不能說這老百姓就一定打不過軍隊。那很難說了。所以這都會造成很嚴重的社會危機，其實中國的古人早就注意到這個現象，你不能讓很多的官吏和知識份子也變得不能生活，十個老百姓不能生活造成的問題不如一個知識份子不能生活造成的問題更大。因為這個知識份子可能很懂行，他會領導其他不懂的人去造反，所以我覺得現在中國的危機已經變得越來越深了。

記者：那麼就是您剛才講的這麼多危機，您覺得中共當權他們會採取一個什麼樣的形式來對付？

魏京生：當然傳統方式是鎮壓，你沒看胡錦濤、溫家寶輪著班去鼓勵武警部隊，過年招見武警軍官。鎮壓當然是他們一個傳統措施，但是他們也懂得真正老百姓逼到造反造得越來越大的時候，你可能就有鎮壓不住的時候。那麼可能共產黨的傳統手法比古代的皇帝還厲害一點，它多一個方法，就是欺騙，所以控制媒體加大欺騙的力度，這可能是共產黨、中共一個新的決策。

我們注意到最近一兩個月以來有大批的媒體，特別是網站的媒體被封掉了，被徹底封掉了。這個做法甚至超過了奧運會之前的做法，也就是說共產黨也意識到了，危機已經比那時候還嚴重，而且他們已經決定要加大輿論欺騙的力度，我想這也是共產黨傳統的兩個方法，新的其它方法我想它也不會用，你比如說真正去解決經濟危機，怎麼做，我想在這方面不會下很大功夫。因為解決經濟危機方法我們大家很多西方學者也都提醒他們，就這幾個很簡單的方法，你得老老實實去做，那個結果就是你這個官僚資產階級減少自己的剝削，減少他利潤，提高普通工人、農民的收入，這樣中國經濟危機才能過去，可是他們不願意做。賺了錢的這些大資本家，他的利潤他不能減少，那就逼的共產黨非得走向滅亡了。

記者：那其實作為中共政權它本身內部是一致的，還是有什麼派別或什麼矛盾。

魏京生：我想都不管過去有什麼派別了，當然共產黨裏派別首先是一種派系，就是過去歷史形成一些派系，什麼江派啊，什麼胡派啊，什麼這派那派的。除了這種派系以外，我覺得現在其實共產黨裏又有其它的分別了，就是對於處理當前的危機的看法的區別。你像胡錦濤這種老黨棍，他們肯定是堅持用鎮壓和欺騙的兩手，共產黨傳統的方法，但是共產黨裏畢竟還是有一些頭腦比較清楚的人，他不一定喜歡老百姓，但是他至少不想把老百姓逼的造反。那麼他們可能又出來兩種新的想法的人。一種人在考慮怎麼樣向社會讓路，怎麼樣去緩和社會矛盾，包括解決經濟危機用一些比較實打實的方法，這是一部份人，但這部份人意見顯然在黨內不會佔上風的，有是有但是他不會佔上風。那麼這就逼得黨內的另一部份人就要採取一些激烈的手段，就是你不願意主動的去改，那可能我們要強迫你改，這在中國共產黨的歷史上也發生過很多次了。林彪那次不太成功，華國鋒那次就很成功，那就一下子徹底改變過來了，所以這個可能性可能是明年最大的可能性。

記者：您曾經說過這個2009年對中共是致命的一年，怎麼講呢？

魏京生：因為所有的矛盾都集中在這一年了，特別是經濟不好，過去那些年雖然共產黨也很壞，做過這樣那樣的問題，大家恨的咬牙切齒，但是至少那個時候經濟還在平穩的發展，經濟好把很多問題給掩蓋了，現在經濟一不好，這個蓋子沒有了，那所有的問題就爆發出來了，而且經濟危機本身就引起很大的矛盾，所以09年這一關恐怕很難過，當然不局限於09年，也可能最終爆發在2010年，都有可能，但是不會拖的太久，因為對於那些特別貧困的人來說，生活不下去了，這是他們最大的問題。你們願意慢慢改，那是你們的事情，你們吃的飽，穿的暖，沒有生活的憂慮。可是這些窮人真的一點連生存都生存不下去了，這個時候說實話他變的不講理了。因為你也不講理，我也沒法跟你講理，我現在沒法活了，那我就要造反，所以造反可能是被逼出來的，沒有辦法，老百姓沒有辦法。

記者：在2009年你怎麼看待台海兩岸的關係，比如說中共的這種熊貓外交什麼的？

魏京生：這個很可笑的，在台灣說共產黨多麼多麼好，台灣人也不信，大陸老百姓也不信，然後實際上大陸的共產黨不可能和台灣真正建立友善的關係的，它想的就是讓你慢慢的降低規格，慢慢的退，到一定程度，反正共產黨最終目的就是把你吃掉，這個你不管繞多大彎，狼跟小羊不管是講理也好，不講理也好，最終狼的目的就是要把小羊吃掉，小羊現在說我可以和狼和平共處，這是非常愚蠢的做法。所以實際上歐洲人當然不太關心，美國人和日本人還是很關心台灣政局的發展，就非常擔心最終台灣被共產黨和平演變了。現在不是你把共產黨和平演變了，共產黨要把民主的台灣和平演變了，所以這個危機可能是台海兩岸關係未來幾年中最大的問題。

記者：您也知道希望之聲一直致力於給中國大陸一個平台，讓他們聽見外邊的聲音，那麼你想在新年之際對中國大陸的百姓說什麼。

魏京生：我想說的就是大家不要老從理論出發，講這個方式好或那個方式好，實際上當然可能這個方式好那個方式可能差一點，但是最終來講選擇的權利在老百姓身上，老百姓選擇怎樣改變他都有權利，你無論是暴力的，非暴力的，老百姓的選擇永遠是最有道理的，但最終的目標是中國必須改變了，因為不改變中國不但不能發展的更好，而且是很多老百姓已經沒法生存了，那麼在這個前提上我覺得我們首先要尊重老百姓，不要老說刁民、暴民什麼的，老百姓被逼急的話當然就成為暴民，為什麼會成為暴民這責任不在他們。

轉自「希望之聲」◇