《思想領袖》克萊德普雷斯托維茨（Clyde Prestowitz）美國醒悟 外包友邦而非依賴中國（一）

「因為蘋果的所有產品都在中國生產，中國（中共）就可以隨意強迫蘋果為它做事。不僅僅是蘋果。」克萊德普雷斯托維茨（Clyde Prestowitz）說。

楊傑凱（Jan Jekielek）：在佛羅里達州邁阿密舉行的全國保守主義會議上，我採訪了著名的中國問題專家克萊德普雷斯托維茨。他曾於1982年率領美國第一個貿易代表團訪問過中國。

普雷斯托維茨：中國已經收集了數百萬，也許是數十億份機密訊息。所以，他們知道你的名字，他們有你的社會安全號碼。

楊傑凱：普雷斯托維茨是《顛倒的世界：美國和中國對全球領導地位的爭奪》一書的作者。

普雷斯托維茨：40多年來，我個人一直在為制定美國的工業政策大聲呼籲、力爭。嘿，它終於實現了。

這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱。

楊傑凱：克萊德普雷斯托維茨，歡迎你再次做客《美國思想領袖》節目。

普雷斯托維茨：謝謝你，謝謝你。

1. 西方下錯賭注：外資在中國經營越來越困難

楊傑凱：天哪！我想距離我們上次談論你的傑作《顛倒的世界》已經有一年多了。我還在推薦這本書，讓人們了解美國與中國、中共之間的現狀，以及我們如何走到這一步的歷史，特別是有關貿易不平衡方面。我們先來回顧一下過去五到七年間美國與中國關係的變化。

普雷斯托維茨：嗯，我認為特朗普政府通過對從中國進口的許多商品徵收關稅，戲劇性地改變了美國對中國的貿易方式。但與此同時，還有一個更深層次的現象正在發生，那就是中共政府讓外國生產商在中國的日子越來越不好過，不僅是美國生產商，還有其它各國生產商。

中共政府不僅補貼本地公司，而且強調更多地從外國公司竊取技術，因此導致貿易關係已在開始改變。然後特朗普上台，提高了關稅。鮑勃萊特希澤與中國談判，達成了一項協議，但是中國並未履行。這讓許多美國人意識到，我們以前一直奉行的政策並不是真正務實的政策。

歐美各國為了不讓中國壟斷電池產業，正在加緊設置廢電池回收廠。圖為2022年5月，德國中北部的一家福士汽車零部件工廠內，工人正進行電池回收。（AFP）

隨後，新冠肺炎疫情爆發，許多跨國公司突然意識到，當他們在中國投資時，他們從未想到供應鏈會成為一個問題。但是它變成了一個大問題，部份原因是新冠肺炎，部份原因是中共政府越來越嚴格的監管，第三個原因是中共採取這種封鎖措施來應對新冠病毒，關閉港口和工廠。我們至今仍然在承受基礎設施關閉帶來的痛苦。

楊傑凱：真正有意思的是，在某種意義上講，你在書中所寫的內容預測了這個結果，對嗎？

普雷斯托維茨：我想我在之前的採訪中告訴過你，當我第一次簽約寫這本書的時候，資助我的史密斯理查森基金會告訴我，他們希望我寫一些與眾不同的東西。當時是在2018年2月。到了2019年3月，我看到《經濟學人》雜誌的封面故事是：西方對中國下錯了賭注。在那一刻，我來了靈感，不得不爭分奪秒地寫。我現在還在寫。

我應該早點發現的另一個重要題材是：在特朗普時代，把生產外包給中國，所帶來的國家安全威脅開始變得更加清晰。事實上，半導體大多不在美國製造了，於是，半導體問題突然成了一個重大問題。然後發現，不僅半導體出問題，所有進入半導體的零件都出問題。除了供應鏈問題，突然間，你發現還有國家安全問題，發現全球化導致對中國製造的嚴重依賴。

楊傑凱：還有哪些領域存在這樣的問題？我們採取了哪些措施來糾正這種情況？

普雷斯托維茨：現在加州已經宣布，在2035年後，汽車將不再使用汽油。假設將來會有很多電動汽車，而電動汽車需要電池，電池在哪裏製造？在中國製造。除了電動汽車，加州和其它許多州也在大力推動開發太陽能電池板。所有的太陽能電池板都在哪裏製造？在中國製造。好吧，你也可以在美國組裝太陽能電池板的零件，一些公司正在這樣做，但這些零件是在中國製造的。

2. 美國戲劇性醒悟：「友岸外包」不再依賴中共

楊傑凱：我記得有一些關於所謂「友岸外包」（friend-shoring）的討論。

普雷斯托維茨：「友岸外包」，是的。珍妮特耶倫，財政部長，有趣的是，因為珍妮特……我認識珍妮特很久了。在很長一段時間裏，她非常傳統，主張全球化、自由貿易，信奉正常的傳統智慧。可是突然間，珍妮特耶倫告訴我們，我們應該搞友邦外包。這是一個巨大的轉變。

楊傑凱：也許你可以給我們的觀眾簡單解釋一下，這是甚麼意思？

普雷斯托維茨：好的，「友岸外包」的意思是，如果你是一個以美國為銷售市場的生產商，也許你不會把生產線放在中國，而是把它放在一個友好國家，比如加拿大、墨西哥、英國，而不是中國。

楊傑凱：那麼，在你所描述的這種戲劇性醒悟以後，有多少生產線真的已經回流，或者外包給友邦？我們可以使用這兩個術語。

普雷斯托維茨：在過去的幾年裏，不是很多，但是勢頭越來越好。比如說，蘋果公司，這可能是最依賴中國的一家美國公司。蘋果已經開始將其部份生產轉移到越南和印度。其它公司，例如德國福士汽車，已經開始將其部份生產轉移到美國或墨西哥。因此，有一個不斷增長的勢頭。

3. 拜登基本堅持了特朗普貿易政策預計本世紀末中國人口降至7億

楊傑凱：那麼貿易政策（美國奉行市場經濟，原本沒有真正的貿易政策和貿易保護）呢？我們知道，前總統特朗普顛覆了與中國進行貿易的方式，此後這種情況是否有所改變？

普雷斯托維茨：有趣的是，拜登政府基本堅持了特朗普的政策。拜登一直受到來自工業界的很大壓力，要求廢除特朗普徵收的關稅，然而，他基本上沒有這樣做。除此之外，拜登在為生產線回流融資方面一直做得非常有效。因此，最近在國會通過的《晶片法案》（由祖拜登總統於2022年8月9日簽署成為法律，提供數百億美元的新資金，以促進美國半導體的研究和製造）確實很快將使美國的半導體生產至少增加一倍，可能超過一倍。

楊傑凱：我們來看看中國目前的經濟現狀。有一件事我們可以肯定，那就是房地產行業似乎正在崩潰。我認為，簡單地說，房地產對中國的經濟增長非常重要。那麼據你所知，實際情況怎樣？

普雷斯托維茨：中國現在處境艱難。正如你所說的，房地產至少佔中國經濟增長的一半，也有可能更多，現在陷入大麻煩。物價下跌，銀行破產，全國各地都有空置的公寓和房屋，所以它將不再是增長引擎。

除此以外，習近平推行新冠肺炎清零政策，一直在關閉大城市，上海有3,000萬～4,000萬人口，深圳有3,000萬人口，成都有2,500萬～3,000萬人口，都關閉了，這產生巨大的負面影響。最重要的是，大自然也不利於中國。

早在20世紀90年代，中國有年輕的人口，但是現在人口開始老化，而且由於過去的獨生子女政策，年輕人不多，因此，勞動力正在減少和老齡化。事實上，到本世紀末，預計中國人口，現在是14億，將會降到7億。

如果你看一下數字，會看到中國人口的下降，會說：「到本世紀末，中國人口將減少一半。」如果你看看美國的人口，包括移民到美國的人數，有理由相信到本世紀末，美國人口將達到5億或6億，所以我們將依據年輕人口來估計中國的人口規模，而中國將會有很多老年人。