《思想領袖》克里斯蒂諾姆（Kristi Noem）南達科他州州長：疫情下的抉擇（二）

「不管怎樣，我想做到在若干年後回首往事時，能夠為我做了份內的工作，而且只做了我份內的工作而感到自豪。如果領導人確實超越他們的權限，特別是在危機時刻，那我們就毀壞了這個國家。我不想成為那種人。」諾姆州長說。

「在一段時期內，我非常孤立。那些看著我長大的人打來電話說：『克里斯蒂，和其他州長們保持一致吧！否則你將在政治上遭遇失敗。』」克里斯蒂諾姆州長說。

獨家報道：南達科他州州長克里斯蒂諾姆反思信仰、家庭和危機時期的艱難抉擇。

今天，我將採訪南達科他州州長克里斯蒂諾姆（Kristi Noem），她是在新冠病毒大流行期間唯一一位從未關閉企業的州長。我們將討論她的生活、新冠病毒政策、女性體育運動中的跨性別運動員問題，以及「羅訴韋德案」的被推翻等。她的新書名為《並非我的第一次牛仔競技：來自中心腹地的經驗》（Not My First Rodeo: Lessons from the Heartland）。

這裏是《美國思想領袖》，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

接上期：【思想領袖】南達科他州州長：疫情下的抉擇（一）

在許多州，我們看到民眾在懲罰那些不遵守規定的人，實施不可能執行的強制機制。我們當然提出建議，但是，在我們發布的每一個緊急聲明或行政命令中，我們的措辭都是「將要……如有可能」，「應該……如有可能的話」，言外之意是，我認為，他們應該這樣做，如果他們可能這樣做的話。留出足夠靈活性，對我來說非常重要。

楊傑凱：你最初受到一些批評，那就是你沒有遵循科學。

諾姆州長：這是真的，但是他們所談論的科學根本不是真正的科學。我起初與他們提到的健康專家交談了。我還進一步做了其它研究，並與來自其它國家的人交談。我觀察全國其它州的情況，在病毒進入南達科他州之前，這些州就開始採取措施了。這個視角對我的幫助很大。

我看到領導人經常做的一件事，是關注他們在國家新聞中聽到的消息，但是並沒有真正實施封閉，而是觀察在他們自己的州發生甚麼，在他們的城鎮發生甚麼，因為你需要這種觀察才能繼續照顧好居民。你需要與這些醫院的醫生討論甚麼有效、甚麼無效，並利用我們已有的研究應對病毒。

在病毒進入南達科他州前，有人告訴我說，如不做某些事情，將會有超過30萬的人死於病毒。你研究得越詳細，就越能看出，他們提出的建議並不是正確的反應，不能幫助我們真正度過難關，從長遠來看行不通。

6. 回歸美國憲法確保遵循這些準則和職責權限

楊傑凱：你非常看重只在憲法範圍內行使你的權力，從不越界。這就是你提到的。為甚麼？

諾姆州長：這是我的職責，我已經學會對此充滿感激。我已經看到太多的政策在法庭上被推翻，因為它超出立法部門或行政部門的權限。這些年來，我一直在觀察，每天都會犯錯，我認為這在這個國家是一件很重要的事情。我並不完美，但我確實想成為可教之人。

多年來，我在民選機構擔任不同的要職，對此我非常清楚，對這個問題有了更多的了解。我想，「你知道嗎？這件事還有另一面。如果我了解得更多，或者有不同的觀點，就會給民眾作出更好的解釋。」因此，對我來說，這件事需要堅持做下去。它已經保護這個國家幾百年了，實際上是我們的國父們給我們的框架。

只要你從良好的基礎出發，你就不會出錯。即使在最動盪不穩的時期，它也會讓你保持強大。在過去的幾年裏，作為州長，有很多很多次，它都是我的指路明燈，引領我回歸州憲法和美國憲法，並真正了解我作為州長的角色是甚麼。這是一個與在國會任職非常不同的角色，是一份非常不同的工作。

因此，這就是我在從事那份工作的八年中時需要記住的東西。現在我扮演了一個不同的角色，這是我擁有的權力，我需要確保遵循這些準則和職責權限。

楊傑凱：不久前，你受到了很多批評，因為你拒絕簽署一項阻止跨性別女性參加女子體育運動的法律。隨後，你（以行政命令的方式）處理了這個問題。請談談當時發生的事情，你對此事的想法，以及它對你的影響。

諾姆州長：當然可以。針對這個問題我已經工作了很多年。事實上，當我在國會任職時，聯邦政府曾介入，告訴南達科他州、告訴我們的牛仔競技運動組織者不得區分男子賽事運動和女子賽事運動——我們必須消除性別區分，並且在州的牛仔競技運動中不再提及男子或女子。我當時在國會任職，感到非常憤怒。當然，也是因為我對牛仔競技運動很有熱情。

我試圖說服他們改變立場，但是沒有從我的同事那裏得到任何幫助，甚至沒有從我的州議員團得到任何幫助。沒有人願意觸及這個問題，因為它的政治色彩太強。他們知道這將是一場鬥爭，而且看起來似乎對跨性別者有偏見。但是在我的推動下，聯邦政府最終退讓了。

7. 簽署行政令：只有女孩可以參加女子運動比賽

直到今天，在南達科他州，我們仍然被允許在牛仔競技運動中分別舉辦男子項目比賽和女子項目比賽。因此，當第一個關於南達科他州女子運動的法案提出來時，我對自己受到的批評感到非常驚訝。我一直支持只有女孩參加的女子運動。然而，立法機構提交給我的法案是有很大缺陷的。他們放在我辦公桌上的法案，由於法案起草方式的原因，會被立即受到法院起訴。

法案對很多措辭沒有進行定義，比如說「提高成績的藥物」。這給學校帶來了責任問題，可能要花費數億美元。如果某運動隊的一名學生使用哮喘吸入器或注射可的松，整個學校可能會被起訴，損失數億美元，只是因為（法案中）沒有進行這些定義。我所做的是回去修改該法案，然後將其發送回立法機關，並要求他們接受這些修改，但是他們拒絕了。

因此，該法案夭折了。同一天，我在南達科他州簽署了行政命令，規定只有女孩可以參加K12級別和大學級別的女子運動，我這麼做的原因是，保護這些運動對我來說很重要。

我知道，如果我簽署了一個有缺陷的法案，它將立即受到法庭的挑戰，而且當該法案在法庭應訴期間，我將無法下達行政命令。它可能會被束之高閣數年，他們會在本州將男孩參加女孩的體育活動正常化。即使我們贏得了法院起訴，也將很難再次改變人們的心態。因此，替代的辦法是，當立法機構拒絕接受我的修改時，我就發布了行政命令，以保護我們的運動，直到我今年能夠提出一項法案。

今年，我們通過了全國最強有力的法案，而且可以經受住任何法庭的挑戰。我將其簽署為法律。這是我在今年的立法會議期間簽署的第一部法律。所以說，在這個問題上，作為領導人，我的態度一直非常明確。

但是，（我簽署的）那些行政命令，沒有人對它們進行報道。就在該法案在南達科他州第一次夭折的那天，我簽署了這些行政命令，沒有一個記者報道它。事實是，我正在採取行動保護女子運動。很感謝你讓我澄清這一點。這就是為甚麼我在書中寫到這一點。人們需要知道真相，還要明白即使是我們的右派朋友，也不一定總是說出真正發生事情的真相。

8. 墮胎將成為非法

除非為了拯救母親生命

楊傑凱：最近有一個影響巨大的判例（「羅訴韋德案」）被推翻了，請告訴我你如何看待「多布斯案」被駁回的問題。（註：根據今年6月24日的官方公告，美國聯邦最高法院的大法官投票結果，以6:3 判決密西西比州政府對懷孕15周以上婦女禁止墮胎法律的「多布斯案」合憲有效，並進一步以5:4 推翻了1973年最高法院藉以確認憲法保障女性墮胎選擇權的「羅訴韋德案」。）

諾姆州長：最高法院能回過頭來糾正幾十年前的一個錯誤決定，這真是太棒了！這實際上是把（墮胎）裁決權下放到州一級，本應如此。因此，現在關於墮胎的裁決，以及是否合法，都將由州一級進行立法，民選官員可以聽取鄰里民眾的意見。我認為這是恰當的做法，而我們的憲法也是這樣規定的。

讓我欣慰的是，在南達科他州我們制定了一個觸發性法案，規定如果「羅（訴韋德）案」被推翻，在南達科他州，墮胎將成為非法的，除非是為拯救母親的生命。這一點今天仍然有效。我也認為，現在我們需要真正專注於支持這些處於危機中的母親，這些計劃外懷孕的母親，她們還沒有做好準備。

我們（需要關注）如何為她們提供醫療保健和經濟援助？該如何幫助她們和支持她們的非牟利組織或教會建立起聯繫？也許，甚至是幫助她們和那些想要撫養他們孩子的領養家庭建立聯繫，如果這些媽媽樂意的話。這是我們在這個國家可以做得更好的事情。我們需要讓這些母親們知道，有一些選擇不一定會造成危機，也不一定會顛覆她們的生活。

楊傑凱：我一直從人們那裏聽到的擔憂是，這（「羅訴韋德案」）是50年前的先例，現在圍繞著它已經創建了整套機制，女性可能因為這個決定而失去生命。與我交談的人真正關切這方面。你如何回應他們？

諾姆州長：你可以查看每個州，查看他們是如何作出這些決定的，就可以找到最佳的場所，滿足這些人的情況。這些問題都會有公開討論。每個州都會以不同的方式處理它。我想說的是，大多數州將採取與南達科他州相同的做法。如果是為了挽救母親的生命，那麼墮胎是可允許的。那（胎兒）是一個生命，每個生命都有價值。醫生會在遵守法律的前提下採取行動，同時也會考慮母親和她的觀點。

人們表現得彷彿這個裁決是悲劇性的。其實，它能給我們一個順應民意的、反應更快的決定機制，因為立法在州一級進行，而不需要與一個完全沒有立法權的（聯邦最高）法院打交道。（聯邦最高）法院只是負責對這些法規的合憲性作出裁定，而立法工作需要在州一級進行。