新唐人【熱點互動】黨媒成外國使團 特殊任務難履行 (二)

<<上接2月24日B3版

主持人：美國國務卿蓬佩奧跟州長舉行了一次會談中，專門點名說，你們每一個州長都在中共那邊是編了號的。好像之前很少有美國政府高層官員直接這樣去講，您的解讀呢？

謝田：特朗普在見各州長會議的時候也告訴他們，就是說：中共對每一個州州長、特朗普，或民主黨和共和黨也好，了解得非常清楚。補充一下，唐宇華不僅是個記者，也是《文匯報》駐聯合國記者站的站長。我還跟他有幾面之交，在2003年到2009年期間，這六年我正好在費城Drexel University教書。

當時唐宇華從紐約就來接觸我，我是法輪功學員，我想這是讓他對我們感興趣的原因。如建利所言，唐宇華接觸所有的人，所有對中共政府持有反對態度的人，他們都在蒐集這些人的情報。他找到我的時候說：「謝教授，我想跟你請教幾個問題」，我不能推辭。他從紐約來費城來請我吃飯，第二次我說我請你，有來有往。唐宇華說，「不用，這都是政府出錢」，中共政府出錢。實際上我跟他交往的時候，特別清楚地問他，做特務工作這樣好不好啊？有沒有危險？你願不願意做？他都毫不隱諱，直截了當承認他是做這個的。

中共特務這些做法已經是公開的秘密，現在看來中共政府顯然做得越來越猖狂，已經引起美國官方的注意，所以才導致今天美國政府不得不採取措施。美國已經非常寬容了，即使是把中國媒體列為外交使團，但對它作為新聞這部份的活動沒有任何限制。

另外指出一點，雖然這些直接受命於中共中宣部或國務院的機構，它們雖然受到一些限制，但實際上中共大外宣計劃已經在全美國成功地滲透了，包括很多城市的華人社區、中文報紙、中文電視和廣播等媒體。事實上中共的影響還不僅僅限於幾個官方的媒體，它們已經成功地把這些更小的，地區性的媒體控制在它們手中。我想這可能是美國政府下一步要開始行動的目標了。

中共遷怒美國政府

報復《華日》記者

主持人：我們看到第二天中共就宣佈驅逐三名《華爾街日報》的記者，它們給出的理由是因為幾天前，《華爾街日報》的一篇評論文章是種族主義，但是外界普遍認為這是對於美國定五家官媒為外國使團直接的一個報復行為，您怎麼看呢？

楊建利：我覺得這種評估是對的，中共政府因為《華爾街日報》2月3日登了一個美國學者米德（Walter Russell Mead）教授的文章，講中共對疫情的反應，提出了很多弱點，同時也講了未來可能會導致經濟上的災難。他文章的題目比較觸動中國人神經，叫「東亞病夫」，或者叫「亞洲病夫」（China is the Real Sick Man of Asia），這個是標誌中國一個世紀的屈辱，說被帝國主義欺負，中國人被看成是「東亞病夫」。所以如果這個教授對中國國情稍微了解的話，可以換個題目。

中共政府認為該題目是污辱中國。米德（Walter Russell Mead）教授發表的是專欄評論文章，不代表《華爾街日報》的觀點。另外《華爾街日報》是開放的，如果認為文章有問題，最好的方式就是寫文章向《華日》投稿去反駁。

對於言論和思想自由市場，你去競爭就好了。比如說《華盛頓郵報》登了美國前總統卡特在中美建交40周年的一篇文章，它講中美關係並對讚美中國（中共），我看了很惱火，也寫了封信給《華郵》，我說要反駁，《華郵》第二天就刊登了我反駁的文章，這是一個正確的做法。

中共懲罰和這篇文章沒有任何關係的記者，這是非常野蠻的。當美國2月18日宣佈中國的五大媒體為中國使團時，喬治華盛頓大學的一個叫特爾利的法學教授，他已經預測中共政府要報復，會拿記者報復。實際上這是美國政府的決定，報復應該針對美國政府。美國記者是真正的記者，中共海外的記者才不是真記者。中共政府用了非常無恥、野蠻的方法，用一個限制言論自由和新聞自由的辦法來懲罰美國記者，這在國際社會上也是一個很丟臉的行為。

中共煽動中國人民族情緒

主持人：剛剛提到中共會去懲罰美國記者，但另外也有人說中共應該不會懲罰外國記者，因為在中國，外國記者沒有真正的採訪自由？

謝田：首先中共採取的措施也不對等。如果真要懲罰美國的新聞機構，也許應該懲罰美國之音，因為美國之音多多少少還跟美國政府有些關係。但中共沒敢動美國之音或自由亞洲。當然這兩家也是編採獨立的，只不過美國國會資助而已。

中共以《華日》評論說中國是「亞洲病夫」來攻擊的時候，實際上是利用人民的感情。中國人小時候受教育說西方人侮辱中國人是「東亞病夫」。其實這個詞其實沒有那麼多的惡意。

中國人不需要太過於敏感，因為這個詞在西方社會是很常用的字，就是說兩個人互相之間指責的時候說so sick。實際上美國當年罵鄂圖曼帝國叫「歐洲病夫」，西方的媒體還把菲律賓叫「亞洲病夫」，也沒見菲律賓怎麼樣。實際上英國媒體像《金融時報》、《經濟學人》雜誌，還有《衛報》把英國人自己叫做「歐洲病夫」。

所以中共真想反駁的話，對等的話可以在《華日》或《華郵》上登一篇文章說美國人是「北美病夫」，你看看美國人會如何反應？中共的反應顯然就是藉用中國人的民族情緒，再利用「亞洲病夫」對《華日》來反駁。我想實際上中共政府知道《華日》對中國經濟、對美國和世界的經濟都有相當的貢獻，我想遲早會收回成命。

還有一點就是為甚麼美國在這個時候採取這個措施？或中共為甚麼在這個時候出現這麼激烈的反彈？因為，中共接連遭受了打擊，比方說中共貿易戰的問題、武漢病毒的問題，還有中國最近被美國把「發展中國家」的帽子給摘掉了，還有對美國哈佛、耶魯受中國暗中資助的事也曝光，甚至包括美國要求台灣的台積電停止供應華為零件。看的出來美國從政治、學術、經濟、技術上所有的領域，都在進一步對中共圍剿，加以收緊。

中共現在內外交困，再加上天災和人禍，它會覺得非常的沮喪，所以才出現了這次激烈的反彈。

今後在美國或會更低調 

但中共滲透已深入社區

主持人：怎麼看現在武漢肺炎（COVID-19）疫情的大背景下，出現這樣的事情？因為中共這一次驅逐《華日》記者，原因之一除了這個標題，中共還說這篇文章的內容是：詆毀了中共政府和中國人民抗擊疫情的努力。這篇文章批評了中共反應緩慢，掩蓋真實的疫情規模，沒有能夠有效地阻止病毒蔓延。這是不是詆毀了中國人民的抗疫努力呢？

楊建利：當然不是詆毀了，這是一種事實的描述。有一個事情大家不要忽略了，2月15日，共產黨的機關刊物叫《求是》的報道，2月3日中共中央政治局常委開會講話的很多紀錄，它說全部記錄，事實上不是全部紀錄。

這個記錄大家都關注到習近平說1月7日，對防疫做出指示，就是說最晚1月7日習近平知道了，大家關注這個事實。但另外還有一個事實，大家可能忽略了另外一個現象，習近平在1月7日做了指示，這個指示是甚麼呢？就是要引導國際輿論，要把握主動領導國際輿論。中共政府很多的弱點、醜惡，甚至罪惡都在曝光，會暴露在人民面前，也會暴露在國際社會面前，習近平知道這一點，所以他說要引導輿論。在這種情況下，我想美國政府會注意到這種現象，所以對五個媒體進行一種新的限制，用一個更嚴格的法律進行限制，這也是一個時間。

另外在2月8日蓬佩奧國務卿給美國的各州州長演講，在美國州長協會上。實際上美國的聯邦政府長期已經意識到各州被中共政府滲透得太厲害，它這個滲透不僅是接觸該州政府，教育機構，教育機構不僅僅是大學，還包括中學、小學，還有一些研究機構，它滲透得非常非常的厲害。中共把每一個州都做了一些紀錄，哪些州是對中國（中共）比較敵視的，哪些州是比較友好的，哪些是可以利用的。美國地方的官員和州政府的官員對外交是比較陌生的，對中共缺乏了解。

哈佛大學每年在甘迺迪政府學院（Harvard Kennedy School）有一個州政府和地方政府的官員的訓練班，我每年都要回去講兩堂課。跟他們講中國事情時，我發現他們被中共政府滲透得很嚴重，一個州長甚至說，好，聯邦政府和中共政府在打貿易戰，我們機會來了。甚麼意思？我們可以鑽這個空子，和中共政府搞另外的經濟關係，我們州可以得到更好的利益。這種事情都會發生，可見他們對中共非常缺乏了解。

所以美國聯邦政府非常希望讓各州知道，你們被中共機構接觸，很多時候就是這五大媒體。去年，美國政府對於中國的領館大使館的官員做了限制，你必須申報要接觸甚麼人。這對中共來講已經很不方便，所以就使用媒體的人員去接觸這些地方政府和州政府的機構和官員，這非常危險，再加上大選年，中共肯定想影響美國大選，所以在這個時候，這個時機，有這樣的因素。

路人皆知這五大媒體機構是中共政府的一部份。問題的關鍵是中共的滲透，它利用一些民間的媒體，如報紙、電台、電視台，那就不容易被察覺。實際上他們背後都收了中共的錢為中國說話。美國政府的這一個舉措，會使得這些媒體更活躍，我覺得我們應該更加關注這樣的媒體，它替中共政府說話，接觸地方政府、研究機構、教育機構，來實現中共的一些政策目標，包括對於法輪功、藏人、維族、台灣等等這些議題，它們就達成它們的政策目標，所以這個是非常隱蔽的。

主持人：在外交層面上，如果中共官員不方便去做的遊說工作，這五大媒體有新聞採訪的自由度，所以規定對於五大媒體行為約束可能不是那麼大。

楊建利：是有些約束，使得驅逐他們這些成為一個可能，不然驅逐一個新聞記者和驅逐一個間諜是不一樣的性質。但是危險性在於，中共政府已經滲透太多媒體了。所以那些人又附帶著這些人的資格了，這些人就造成了很大的威脅。

此次疫情是中共體制無能和邪惡的表現

主持人：回過頭來說這篇文章，中共稱說是詆毀了中國人民抗拒疫情的努力。另外一方面，驅逐《華日》記者後，美國國務卿蓬佩奧說，他希望中國人民和美國人民享有同樣的訊息準確和新聞自由。所以中共政府在這一次疫情危機下，它的新聞自由和它的透明度到底做得怎麼樣呢？

謝田：這一次我想中共恰恰向全世界再次展現出來，它對新聞的控制、新聞自由的箝制有多麼嚴重。因為我們看武漢瘟疫死亡人數的報道，發病率的報道，到限制美國專家去武漢調查⋯⋯
還有一點，被驅逐的《華日》這三個記者，有一個好像直接就涉及到武漢瘟疫事件的報道。實際上中共又一次直接把它的醜態，它怎麼樣粗暴地干涉言論自由和輿論自由展現在世界人們面前，所以這個做得是非常愚蠢的事情。
補充一下，中共對華人社區的媒體，中文報紙、電台、電視台的滲透非常的嚴重。如果中共的五大媒體被提升到外交使團地位或受到更多的監督或掌控的話，下一步很可能會把那些，目前似乎是獨立的，美籍華人在經營的這些社區媒體，被升級到中共代理人。這樣，這些社區媒體從中共拿的錢，之後中共又是如何在美國各地運作這些媒體，這些內幕就不得不曝光。
我想最後這對中共整體的外宣應該會是個打擊，我比較樂觀，我認為下一步，這些人自己就會心驚膽戰，而且美國也可能從法律上確定如何來追究他們的責任，恐怕這個時機也快到了。
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