香港民眾經歷半年抗爭後，在香港區議會選舉中，泛民壓倒性戰勝建制派，令世界為之震撼。隨後，特朗普總統簽署了《香港人權與民主法案》。香港局勢變化會給台灣帶來甚麼影響，記者專訪了中華民國駐德國代表謝志偉教授。
中共政權不可信賴
記者：您對香港反送中運動的看法是甚麼？
謝志偉：1997年香港被交還中國後，22年之內，整個香港在《中英條約》裏所應該保有的作為一個市民、一個公民的權利，一個一個被掏空。
所以，台灣在這上面很清楚地認識到，中國共產黨政權是不可信賴的。（香港）再一步驗證，不管是一國兩制、九二共識，還是一中各表，台灣人絕對拒絕，台灣人只接受一件事，就是自由民主。台灣的未來是屬於二千三百萬台灣人的，別人管不了。
別人非但管不了，對於西藏、新疆和香港，還有中國本身的民運人士，我們跟他們站在一起。人權無國界，台灣這個地方，你是個人，就應該有人權。
香港人投票向中共說NO！
記者：這次香港區議會選舉結果，民主派大獲全勝，建制派大敗。您認為這樣的結果說明了甚麼，對台灣會產生甚麼影響？
謝志偉：這樣的選舉凸顯了香港民心向背，證明了北京共黨政權試圖用威脅、恐怖、殘暴的警察力量來抑制香港人民爭取自由、捍衛自由的決心，是完全失敗的。這是香港人用投票方式、表達對港府尤其是北京止暴制亂的回應，實際上是北京被止暴，港府被制亂。
無論亞洲、歐洲都對這個現象表現出兩個反應。一是欣慰和佩服，向香港人致敬。他們經過了幾個月的努力，犧牲了很多條生命，遭受到這麼多身心的威脅，（選舉結果）證明了不只是年輕人，各個階層的人，他們很清楚地向中共說NO！
另一個反應是擔心北京會不會惱羞成怒，北京一貫做法是槍桿子出政權，會搞甚麼方式（來對付香港），還有待於觀察。
另一方面來講，它（選舉結果）給台灣人、西方人帶來清楚的訊息，不管外界用甚麼方式對香港民眾表達支持，支持香港（最關鍵的）就是香港人自己，不放棄自由、努力不懈的也是香港人。
投票結果讓中共惡意宣傳不攻自破
謝志偉：前一陣，我個人在德國也動用許多方式，希望能夠請德國政界、政府、國會和記者等行動起來，我跟他們談到台灣問題、香港問題。他們會很深入地問我，台灣對香港幾個月來事件發生，我們的態度、看法和做法。
我注意到，他們都支持香港自由，但由於有些雙方的暴力衝突，讓他們在表態上感覺比較保守。他們的基點還是譴責北京政府和港府沒有誠意來認錯，沒有做到《1984年中英聯合聲明》。對於香港民眾五大訴求，不管從哪裏點上來講，都有它的道理。
所有這些狀況，到香港票一投出來，我個人認為對錯塵埃落定，北京跟港府再也沒有理由說，就是一些少數的年輕人在鬧事，在用暴力來破壞香港，這樣的惡意宣傳已經不攻自破。
香港對台灣的啟示：可用選票傳達訊息
記者：您認為香港區議會選舉對台灣的影響是甚麼？
謝志偉：香港區議會選舉對台灣的影響很大，給了台灣人啟示。一個是，台灣人還有選票在手。可以向全世界、向中國，尤其向香港這些捍衛自由的人，傳達訊息。只要我們有決心能夠捍衛民主和自由，我們不可能投向中共。
我們投票，也是在為香港人投票，為流亡在外的中國人投票，為關在集中營裏的維吾爾人和流亡在外的西藏人投票，這張票一投出去，所代表的象徵意義非常廣。這已經不是台灣人自己在講，在西方社會裏，在媒體裏，都已經有這樣的認知，我已被問過很多次了。
另外台灣很多人說，明年要把國民黨政黨票數壓到159萬以下，這樣退將吳斯懷就不會進入立法院。國民黨候選人中吳斯懷，退伍將領，前幾年有到中國參加一個集會，畢恭畢敬地聽完習近平演講後，畢恭畢敬地站起來聽中共的國歌。這在台灣引起很多人的反感。
我認為，這已經超越了藍綠競爭、朝野競爭，是紅色的問題。這不叫退將，這叫叛將。從台灣的角度來講，叫做叛國。你跟威脅台灣的中共有這樣的互動，跟一個每天用航母、戰鬥機、潛水艇和導彈威脅台灣人民，威脅台灣自由民主的中共站在一起，蔣介石還在的話，這就要槍斃的。這叫通匪附匪，是典型的叛國。
香港這幾個月來抗暴運動對台灣的影響，對蔡英文總統和民進黨政府的選情，是有正面的加分。有意思的是，蔡總統所表現的態度、所講的話，其他政黨的候選人都可以講，沒有禁止他們一同來面對中共，為台灣自由、為台灣的未來撐香港。可是其他競爭對手所表現出對中共的態度，音量夠大，誠意不足。
自由沒有時間限制
之前很多人說，從香港的反應來看，一國兩制是失敗的，如果北京在1月11號台灣大選前，用太大的動作來壓制香港人爭自由的話，剛好會幫到蔡英文總統跟民進黨的國會大選，幫他們加分。
我認為，中共政權在香港已在一定程度上啟動暴警和黑暴，有許多不明原因的自殺，數目突然曲線增加，海裏撈上來的屍體和從高樓上丟下來的屍體，所有這些都透露著匪夷所思的氣氛。現在大家比較關心的是接下來（香港）怎麼辦。
這次區議會選舉象徵意味非常強烈，至於往後的立法會或特首（選舉），還有一段路要走。比較樂觀來看，自由世界必須更團結，同心協力來幫香港人爭取到50年不變。自由的生活、行動、集會權、言論權、新聞權等等，至少得要回來。
我想的可能還不太一樣，50年不變以後，香港人難道就這樣羊入虎口嗎？這一代香港人冒著生命危險堅決走上街頭，他們心裏想的，我認為應該不是只要爭取50年不變，因為自由是沒有時間限制的。
就目前來講，先爭取到50年不變這一步。接下來就要跟自由世界共同思考，1997年香港所謂的歸還中國以後，現在冒出來的問題就是，憑甚麼要求香港人把民主和自由歸還給中共，就算領土要歸還給中國，沒有說人要歸還給中國，也沒有說自由民主要歸還給中國。
我認為這個問題目前只是凸顯現在反送中條例運動上，真正的問題其實是自由跟獨裁之間的對抗，自由跟獨裁的戰鬥，不是你死就是我活，不自由勿寧死，這句話的意思，沒有人想說不自由毋寧死這句話十年有效，最後就自動失效。
所以就這個角度來講，美國總統特朗普剛剛簽署了《香港人權與民主法案》。這個法案跟當初的《台灣關係法案》一樣，沒有年限，沒有時間限制，沒有時效性，它就是永遠有效。只要這個法案存在，美國對於中共政權就香港問題上，就有一定的箝制功能存在。
西方世界也從香港運動中受益
從長久來看，要把香港問題跟新疆維吾爾、西藏問題，跟中國打壓自己人的人權問題，跟威脅台灣作為一個主權獨立的國家，威脅台灣的自由民主等問題，要放在一起看。這是一個自由跟獨裁之間的鬥爭，沒有時效性，是兩種價值觀的競爭和對抗。
我認為這只是第一回合，香港人民展現了他們不屈不撓的意志力，付出了為自由的犧牲，犧牲的是香港人，受益者就包括爭取自由的中國人，捍衛自由的台灣人，還有同樣被壓迫的西藏人。
西方自由世界，他們實際上也是一定程度的受益，香港所做的示範，就是告訴西方人和自由世界，你們曾引以為傲的、作為標桿的自由民主人權價值，我們正在捍衛。在香港發生的事，其意義或影響整個自由世界，因為人權自由是普世價值，不是西方價值、歐洲價值或美國價值。
我期待歐洲，至少是幾個重要的歐盟國家，德法英和北歐等國家，應從美國《香港人權與民主法案》中得到提醒，哪些可以跟著做的，那些可以一起參與。美國已經做出了榜樣，其它國家就自己看著辦吧。#
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