【方菲訪談】程曉農：俄烏危機帶來世界巨變

程曉農專訪：烏克蘭戰爭帶來的世界巨變。（《方菲訪談》提供）

觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【方菲訪談】。

俄烏戰爭已經持續了一個多月，已經給全球帶來地緣政治、經濟、軍事等方方面面的影響。這期節目，我們請程曉農博士為我們解讀烏克蘭戰爭帶來的世界巨變。曉農博士您好。

程曉農：你好，觀眾朋友們大家好。

主持人：謝謝。我們這期節目先從一篇文章談起。《華爾街日報》近日刊登了對美國前國家安全副顧問，就是前副顧問博明（Matt Pottinger）的採訪。

博明認為說，俄烏戰爭顯示世界正面對一次新的冷戰，而這一次是專制政權聯手，他主要指中俄，對抗美國及其歐洲盟友。他把俄國入侵烏克蘭和當年的韓戰做比較，只不過是當年的蘇聯換成了今天的中共，而當年的中共換成了今天的俄國。那您怎麼看他這個觀點？

俄烏戰爭讓歐洲不期然走入新冷戰

程曉農：這次烏克蘭戰爭爆發一直到今天，世界各國都是把媒體、把眼光主要放在戰事問題上。但是，就在這短短幾周戰爭過程當中，世界正在發生悄悄的轉變，而且是一種對歐洲來說，具有重大意義的轉變。

2020年我們都記得中共是在亞洲點燃了中美冷戰，那時候歐洲國家還在慶幸說歐洲歲月靜好，如今歐洲也陷入了新冷戰了。歐洲國家不期然地走進了一種本來應該預見得到的一種不利局面，但是歐洲國家全都措手不及。

從全球安全的局勢來看，我是同意博明的看法的，烏克蘭戰爭重新點燃了歐洲的新冷戰。總體上可以說，在紅色大國對抗西方陣營這方面，俄國和中國的角色與歷史相比，彼此的重要性互換了。現在中共是主要的威脅，俄國是扮演著中共當年在韓戰當中挑起邊緣地區戰爭的這個角色。

烏克蘭戰爭帶來的世界巨變主要是集中在歐洲，歐盟突然從和平幸福當中猛然就嚇醒過來，發現過去的好日子突然就結束了。

這種嚴重的失落主要是體現在三個方面。第一個方面就是，沒有戰爭的歲月靜好被打破了，歐盟現在必須重新面對再度出現的敵人俄國。第二個失落就是，歐洲大國抱團稱大王的美夢破產了。歐盟發現說，單單是烏克蘭難民危機，就足以撼動西歐國家的穩定和諧。第三個失落是，它們盲目追求綠色能源的幻想正在破滅，如果它們繼續堅持綠色能源，那通貨膨脹會摧毀經濟。

那為甚麼我剛才講歐盟國家的三大失落，本來是應該看得到的？因為這些失落本來就是些根基脆弱、然後十分可笑的西歐國家國際政治和國際經濟戰略的產物。那麼這三大失落恰好就分別對應著西方左派的三大烏托邦幻想。這三大烏托邦幻想，其實我們在以前關於烏克蘭戰爭的節目中談到過的。

第一個幻想就是，歐洲可以永無戰爭，所以國防只不過是虛應故事，有錢就花在福利上頭。

第二個幻想是，歐洲統一可以指日可待，德國和法國可以從此統率世界上經濟實力最強的歐洲，然後與美國還有中國去競爭，讓歐洲再現榮光。

第三個幻想是，用綠色能源做旗幟，可以高大上地號令全球，指揮各國按照歐洲制定的全球氣候政策，然後出錢去購買歐洲國家實行綠色能源以後省下來那個碳排放指標，用其它國家的錢，來補償歐洲國家綠色能源的高昂成本。

這三大烏托邦幻想，就是西方左派價值體系所產生的，支配國際政治和全球經濟活動的戰略方針。歐盟存在本身就是第二個幻想的產物，在這個幻想的背後，起支配作用的主要還不是左派價值觀，而是歐洲大國德國和法國傳統的國際野心，因為這兩個國家想要恢復它們在全球競爭當中歷史上的重要地位。

在這方面野心的背後，還有一種德國和法國對它們自命為政治正確的左派價值觀的自信，以為它們永遠佔據著西方社會價值觀的所謂進步的高地，就是進步主義的高地。

那麼第一個幻想是左派和平主義的產物，這種價值觀的背後是它們親近紅色大國俄羅斯的偏好，它們也喜歡親近中共。第三個烏托邦幻想，我在以前的節目裏談過，關於綠能的，今天節目裏我就不再把它和經濟全球化受到撼動這問題放一起，我放到後邊再來談。

和平主義盛行和左派政策使歐美壯敵弱己

主持人：所以您認為，這場俄烏戰爭是歐洲新冷戰的開端。但是為甚麼歐洲今天會重新面臨一個冷戰的局面呢？我想能不能請您進一步談一談它這個大的背景。

程曉農：自從第二次世界大戰以後，西歐和中歐從來沒有遇到過戰爭。在以前的美蘇冷戰時代，東西方陣營雙方也沒有發生過熱戰，就是在歐洲沒有發生熱戰，然後就一直到蘇聯解體了，美蘇冷戰就結束。所以那時候全球認為說，歲月靜好的那種經濟發展從此就定局了。

經濟全球化就是在這樣的一種國際政治背景之下，逐步完成了它的全球布局。美蘇冷戰結束以後，這個世界上發生了兩個以前整個世界都沒有預料到的重大變化。

一個重大變化就是西歐國家的和平主義盛行，喪失了對紅色霸權重新威脅世界的警惕。而德國和法國又滋生了通過歐盟掌控整個歐洲，造就全球最大的統一經濟體這麼一個野心，它也構成了對俄羅斯的潛在威脅。

另外一個，整個世界都沒預料到的重大變化就是，西方國家無視它們自己社會中政治正確派，那些極左派政綱對社會的破壞性作用。比方講綠色能源的強制推行，拜登當局對黑人刑事犯罪的合法化。

還有強行在學校裏灌輸批判性種族理論，以及對LGBTQ還有變性教育的實施。這些所謂的政治正確政策，都造成了西方各國每個社會內部的價值觀對立和社會撕裂，也削弱了西方陣營內部的團結。儘管德國是做了一系列長期錯誤的決策，但是拜登是不會在價值觀上指責德國的，因為德國做過很多事，都是拜登正在做的，比如綠色能源。所以要德國、法國去放棄統一歐洲的烏托邦，拜登也不可能批評。

因為歐盟的那個內部無疆界，也就是拜登要開放墨西哥邊界所追求的目標之一。當然拜登還有另外一個目標，歐盟是沒有的，那就是通過給非法移民投票權，來實現美國民主黨的永久執政，完成民主倒退的制度化。那麼在這樣的背景下，美國和歐洲的許多精英，錯誤地判斷了中共經濟繁榮、實力增強之後，霸權主義可能復活的可能性。也同時錯誤地判斷了俄國民主化轉向失敗的必然性，和俄羅斯霸權主義復活的危險性。

所以是美國和歐洲的精英們親手養壯了兩頭紅色老虎，現在紅色老虎再度開始威脅世界和平和區域安全了。還不僅僅如此，現在這兩頭紅色老虎還在相互勾結，彼此保護，希望自己不要孤獨地戰鬥。我在上一次節目裏曾經談到過，烏克蘭戰爭的根源是德國、法國的統一歐洲夢支配之下這個歐盟東擴。由於歐盟東擴，歐盟的邊界已經貼近俄國了，只剩下烏克蘭少數幾個位於歐盟和俄國之間的國家，形成了俄羅斯和歐盟之間最後的中間地帶。

由於歐盟成員和北約是重疊的，那些靠近俄國的歐盟新成員國就必然會向北約求助，希望提供國家安全。但是北約的歐洲國家其實它們並沒有足夠的軍力來提供保護，它們只能指望美國，那美國也只是在這些歐盟新成員國當中，派些少量象徵性的兵力。然後普京就用美軍在歐盟新成員國的少量駐軍作藉口，把上個世紀在亞洲東西方陣營之間，那個中間地帶發生的韓戰和越南戰爭，在這次烏克蘭戰爭當中重演了。

普京發動烏克蘭戰爭，試圖奪取最後的中間地帶，減輕歐盟東擴的威脅，甚至希望北約不要保護所有歐盟新成員國的國防安全，這點他是在發動烏克蘭戰爭初期就提出的，算是他的最高目標。那麼這樣的話，烏克蘭戰爭就讓西歐國家再次回到了一個與紅色老虎打擂台的全球格局。今後歐盟國家就不得不重新武裝自己，去與俄羅斯開展新的冷戰。在歐洲大陸，冷戰的鐵幕實際上已經拉下。

而歐洲新冷戰的開端，就是這場在歐洲大陸上發生的這個烏克蘭戰爭。歐盟是希望說，通過恢復歐洲的新冷戰，來避免類似像烏克蘭戰爭這樣的熱戰在歐洲大陸再度發生，在其它國家再度發生。

俄烏戰爭讓歐洲面臨3大難題

主持人：您剛才說烏克蘭戰爭帶來的世界巨變，主要體現在歐洲。那我想請您具體分析一下，俄烏戰爭到底給歐洲國家帶來甚麼樣的巨變呢？

程曉農：現在我們看到烏克蘭戰爭還沒有算正式結束，不管結局怎麼樣，西歐國家已經面臨三大難題，一個難題是軍費開支必須增加，第二個難題是能源高價，不得不承擔，第三個是烏克蘭難民潮難以解決。

關於第一個難題，軍費開支。長期以來西歐國家習慣性是把國防費用壓低到GDP的1%上下，其中的主要費用是養軍官，然後保留一支沒有多少戰鬥部隊的軍隊，相當大部份的軍人都是坐在辦公室看文件的文官。現在歐盟才意識到了，他們繼續扮演他們自己是「無牙老虎」的這麼一種狀態，這只會讓普京這個「紅色老虎」張牙舞爪，而自己面對著就束手無策。

所以在這樣的背景下，歐盟部長理事會3月21日正式批准了一個叫做Strategic Compass，就是《戰略指南針》，為歐盟提供了2030年以前加強歐盟安全防禦的政策。歐盟的這個《戰略指南針》文件，3月24日到25日是由歐盟理事會批准。歐盟的外交和安全政策高級代表叫做博雷利（Josep Borrell）他在推特上表示，目前的敵對環境需要一個巨大的飛躍，我們剛剛批准了《戰略指南針》，提供了一個雄心勃勃的行動計劃，以便在未來十年內，加強歐盟的團結和防務，現在是重新思考歐洲未來面對戰爭等挑戰能力的時候了。這就是為甚麼歐盟成員國將不得不提高他們的軍事能力。

歐盟的這個《戰略指南針》文件要建立快速部署的部隊，最多要達到5,000人，同時，各個成員國還要更新他們老舊的飛機和坦克、導彈等等。那麼這一切都意味著要花大筆軍費。而歐洲國家的預算本來沒有增加軍費的空間的，因為錢都花在社會福利上，現在突然要增加軍費，歐盟怎麼辦呢？他們只好借錢。

我看到路透社3月22日報道說，歐盟現在正在醞釀準備發行歐元區各國政府永久性聯合債券，就是他們借錢也要用到國防方式來借，聯合出面借。那麼第一年至少需要借1,500億到2,000億歐元，以後年年還要繼續借。那借錢是要還的，這就給歐盟各國的財政帶來很大負擔。

另外，由於西歐國家現在不得不調整他們能源供應的來源，要一部份地放棄比較便宜的俄國天然氣，換用從其它國家進口的昂貴的液化天然氣。那麼這樣的話，每年就要在自己已經非常昂貴的能源這個基礎上，每年再增加1,200億歐元。這筆錢現在還沒著落。那我昨天看到蘇黎世的，就瑞士蘇黎世有一家報紙，登了一篇文章。它講得更厲害，說這個能源漲價要多支出的不是1,200億，可能比這數字要多幾倍。

第三個難題是烏克蘭難民的安置和接受，還有由此帶來的長期的支出。烏克蘭戰爭之前，烏克蘭政府控制區裏面有3,700萬人，那麼現在至少有330多萬難民已經逃到了周邊國家，其中有650萬人還在烏克蘭境內流離失所，那麼以後這些流離失所的650萬人還會逃到周邊國家。那麼已經逃出去的難民當中，就330多萬難民當中五分之三去了波蘭，現在至少還有200萬還在波蘭，而且還在以每天幾萬人的速度增加。現在羅馬尼亞有50多萬人，匈牙利有30多萬人。從波蘭到德國已經有將近30萬人了。那麼這些靠近烏克蘭的這些歐盟的成員國，他們很顯然無力去獨自負擔烏克蘭難民的巨額開支，所以這些難民勢必要向西歐國家進一步地轉移，不然他們也活不了。

但是，現在西歐國家怕增加財政負擔，不想大量增加難民，所以歐盟議會3月10日由於它的左派議員佔多數，3月10日還通過一個決議，指責波蘭和匈牙利放鬆邊界管控，然後要用凍結歐盟的撥款來懲罰波蘭和匈牙利。那麼難民的開支有多大呢？我按德國目前給入境的烏克蘭難民發生活救濟標準來算一下，現在到達德國的烏克蘭人，如果是住在德國人家裏，他們每人每月可以再領到350歐元，那最後這個1,000萬烏克蘭難民，如果都在歐盟範圍內的話，他們每年需要400多億的直接救濟，再加上醫療、教育、還有難民中心的建造等等開支，一年要花上千億歐元。

那從人道角度，西歐各國不能眼看著烏克蘭難民餓死；從政治角度，西歐國家因為自己錯誤的國際政策為普京的侵略鋪了路，現在也是他們贖罪的時候，也應該養活這些烏克蘭難民。但是，西歐國家左派的虛偽人權關懷這時候就露出來了，西歐國家只想逃避負擔，保住自己優厚的社會福利，不願意承擔必要的難民救濟開支。所以接下來，歐盟內部會為誰分擔多少難民，誰分擔多少開支，會吵得不可開交，歐盟的團結會被他們自己撕得粉碎。

西方金融制裁切斷了大部份俄國與外界的金融貿易

主持人：那好，那我們接下來再來看一看這個戰爭對俄國的影響。我們主要來談談金融制裁，因為這方面可能影響是比較大的。西方現在已經是把部份的俄國銀行踢出了SWIFT的系統，然後也凍結了部份俄國央行的外匯儲備，那這些金融制裁的直接後果是甚麼？

程曉農：現在西方國家為了制止俄羅斯的侵略，採用了經濟制裁手段。第一波的經濟制裁就是金融制裁，一方面就是剛才主持人提到的，把俄羅斯的銀行從這個SWIFT國際支付結算系統裏驅逐出去了，第二個就是限制俄羅斯的中央銀行使用它自己存在國外的國際儲備。

我先來介紹一下SWIFT這個國際支付結算系統。其實我們的觀眾朋友們很多人都用過SWIFT國際結算系統。如果向國外匯錢，比方從美國往中國匯錢，匯過錢的人都知道，你的付款銀行會要求你提供對方收款銀行的SWIFT代碼，SWIFT CODE。這個就是通過國際結算系統來完成支付。那麼實際上收付的雙方銀行是把匯款計入國際結算系統，然後按照彼此之間每天的往來，最後結算出來雙方銀行的淨支出數，比方講：中國一家銀行向美國一家銀行一天匯了5筆款子，美國這家銀行向中國銀行一天付了一筆款子，但雙方當天是各自的總收支正好相抵，那麼各自的淨支出都是零，就帳面上軋平了。那麼如果說有一方支出多，那麼淨支出那個銀行會要求對方銀行，按當天的匯率結算以後把差額補上。

世界各國主要是通過SWIFT這個國際結算系統完成金融交易和結算。那麼現在俄國的大部份銀行是被踢出這個系統了，那麼通過這個系統的交易和結算也就中斷了。俄羅斯被終止使用SWIFT這個國際結算系統之後，會出現下面幾種情況：首先就是現在俄羅斯的銀行當中，除了專門做石油天然氣出口交易的銀行，是因為德國還在靠俄羅斯提供能源，所以不讓它被踢出去，所以還保留在SWIFT系統裏面，其它俄羅斯的商業銀行都已經中斷了和西方國家的金融交易。那麼這樣的話，俄國人和在俄羅斯的外國人既沒辦法把在俄羅斯銀行的錢轉到國外帳戶，也沒辦法收到國外匯款，相當於一下子就被切斷了和大部份外部世界的金融往來了。那俄國公司和西方國家公司的生意它也就做不下去了，外資企業在俄國也沒辦法運轉了，因為他們在俄羅斯的錢，實際上是被凍結了。

其次，俄羅斯的消費者如果有Visa卡、Master卡，因為這些國際信用卡也是依靠SWIFT這個國際支付結算系統，所以國際信用卡現在也失靈了。連帶的像Paypal還有Apple Pay這種國際小額支付工具，現在也不再為俄羅斯的客戶服務了。

那麼金融制裁的第二個手段就是限制俄羅斯的中央銀行使用它的外匯儲備。到今年的3月，俄羅斯的外匯儲備總額，如果按美元計算是4,360億美元。那麼自從2014年俄羅斯吞併克里米亞以後，俄羅斯央行一直在逐步地剝離它的外匯儲備當中的大部份美元資產。原來是美元為主的，但是到去年6月底，根據俄羅斯央行的數據，美元在俄羅斯外匯儲備當中所佔的比例只有16.4%，歐元是佔32.3%，人民幣佔13.1%，英鎊佔6.5%，其它貨幣佔10%；另外就是它黃金佔21.7%。

按照這些百分比推算，俄國的外匯儲備當中，現在只有人民幣外匯儲備和少量其它貨幣的外匯儲備還可以用，大概是在700億到800億美元之間；那麼作為外匯儲備的黃金雖然俄國名義上是可以出售的，但是買家如果買了它的黃金，付給俄羅斯的錢，俄羅斯央行會拿不到的，加上還有其它被凍結的西方國家主要的硬通貨外匯儲備，所以俄羅斯現在大概77%的外匯儲備、價值是相當於3,300億美元這些外匯儲備，事實上已消失了。因為西方國家現在還在討論，說要把這些被扣押的俄國外匯儲備，將來用到烏克蘭的戰爭賠償當中。那麼其中外國企業存在俄國銀行裏面的外匯帳戶裏的錢，當然也消失了。

俄國經濟被孤立民眾面臨類似蘇聯時期的苦日子

主持人：那這些制裁對於俄國經濟意味著甚麼呢？是不是意味著說，俄國現在已經被國際這種經濟貿易體系孤立，然後外企沒有辦法在那邊做生意，民眾又好像回到了前蘇聯時期的生活嗎？

程曉農：好像就是這樣。我剛才介紹的金融制裁本身那個直接後果，現在我來說一下這個金融制裁發生以後各種連帶的效應。

首先一個就是現在在俄國的外國企業不得不停止運轉了，他們只好紛紛地停業撤出，連快餐公司和服裝公司也都把他們的連鎖店關掉。所以俄國人現在的生活一夜之間又回到了蘇聯時代了，作為對外開放的標誌的西方國家的商品突然不見了。俄羅斯對外開放以後，俄國人當中，有一些錢的人都不會滿足於用國產商品，而是用從汽車、服裝到酒類，都喜歡選擇西方國家的品牌；蘇聯時代雖然有破舊的國產拉達牌汽車，也有國產服裝，但是蘇聯解體以後，俄國人只要他還買得起，總想要買進口車，他買電視機也不想買國產的，因為國產又笨重、性能又差，外觀也難看。那麼現在金融制裁以後，俄國和外資合資生產的汽車廠現在已經不得不停止運轉了，所以以後它只能再進口車，只能進中國車了。

金融制裁的連帶效應，第二個效應就是，俄國人趕快就會去銀行去提帳戶裏的錢，但是銀行裏的外匯已經嚴重不足了。這樣的話，就是俄羅斯的貨幣，就是它的盧布就開始大幅度貶值，2020年10月的時候，1美元可以兌換俄國盧布69盧布，今年3月18日1美元可以兌換俄羅斯盧布150盧布，按這個計算的話，盧布的幣值縮水了54%。那現在的這個盧布又稍微挺了起來一點。

俄國有很多消費品現在仍然需要進口的，那麼盧布一貶值，物價就馬上起跳。俄國統計局的數據顯示說，今年2月份它的通貨膨脹率，按全年水平來估的話是達到9.15%，然後物價還接著隨著戰爭開始繼續上漲，所以3月份的物價按年化水平要超過15%。現在俄羅斯很多民眾雖然還支持普京，但生活水平正在迅速下降，隨著經濟惡化，苦日子還要進一步來臨。

那麼俄羅斯人他們在走出蘇聯時代以後，是經歷過一次苦日子了，也是這段苦日子，讓他們選擇了普京，因為普京上台以後，正好碰到國際石油價格大漲，然後俄國的經濟收入增加了很多，苦日子因此就結束了，好像普京就真的是俄國的「救命人」。那麼到底當時甚麼樣情況過苦日子呢？90年代初期，俄國曾經為了轉型市場經濟，不得不實行價格自由化，取消計劃經濟時代幾十年的經濟管制，結果，隨著價格暴漲和僵化的經濟結構，導致企業的反應遲鈍，惡性通貨膨脹就發生了。

那麼1990年代，我曾經兩次去俄羅斯調查他們的企業私有化，當時我就注意到在聖彼德堡和莫斯科的大街上，銀行比商店多，而且銀行門口都站著穿著防彈衣、拿著衝鋒槍的武裝警衛。為甚麼這樣呢？因為這個惡性通貨膨脹的關係。俄羅斯人為了讓他那一點可憐的收入保值，所以他每次領了薪水以後，都是當天趕到銀行去換美金，用的時候再1美金1美金去換成盧布來花。這樣就造成銀行的網點非常多。那麼銀行門口都站著武裝警衛，是因為克格勃都變成黑道了，所以到處都黑道橫行，如果沒有武裝警衛，銀行就被黑社會給搶光了。

當時俄國人的收入非常低的，一個教師或者俄國科學院的助理研究員，月薪按當時的匯率算，只相當於12個美金而已，這個12個美金，一個月的工資，能夠買多少東西呢？兩盒進口的雞腿，而且是和美國一樣的泰森牌。當時俄國人不敢吃烏克蘭的豬肉，因為這個切爾諾貝爾核電站事故以後，當地還有烏克蘭還有核輻射，俄羅斯人怕來自他南方的豬肉是有害的，所以他們不敢吃豬肉。那麼俄羅斯又因為天氣冷很少養雞，他只能吃進口的雞肉，那麼進口雞肉他又吃不起，所以日子就非常地苦。

我當時為了了解民情，我是住在俄羅斯人家裏的，所以和他們一起體驗過那種苦日子。比方講每頓吃飯就是兩片黑麵包抹一層厚厚的牛油，喝一杯茶就算完了。蔬菜他們是買不起的。那人需要維他命，除了靠喝茶就是自己到樹林去採漿果，回來以後磨碎加上糖做成果醬，放在麵包片上就算是美味了。我舉這個例子想說明，俄羅斯人能吃苦的。那麼更值得思考的是，過苦日子的時候，他們是在懷念蘇聯時代的生活，所以俄國人會用選票把民主化倒退回到了專制的普京年代。

那麼中國人喜歡說俄羅斯民族是個戰鬥民族，其實這個戰鬥民族經常會把國家的宿命，寄託在一個獨裁者身上，因此也就犧牲掉了自己的未來了。

俄國反制制裁導致外資企業在俄國資產被沒收

那我下面再講第三個金融制裁的連帶效應。就是外資現在被迫地自我犧牲全部他們在俄羅斯的資產。經濟制裁之後，在俄羅斯經營的外企馬上就遭殃了，他們來不及逃。這種情況下俄羅斯也不可能從西方國家借到貸款了。那麼從3月10號開始，作為對西方經濟制裁的報復，俄國宣布接管所有外資企業。

前面我講過，那麼由於俄國和西方國家這個金融交易被切斷，實際上所有在俄羅斯的外資企業已經沒有辦法運轉了。但是他們留在俄羅斯的資產現在要被俄國接收了。那麼現在西方國家的媒體在報道新聞時候舉的例子都是麥當勞、可口可樂、百事可樂這些例子。其實這些個公司他們的不動產價值有限。

我看到《日本經濟新聞》介紹了幾個俄羅斯大型外企的例子。一個是美國機械行業，一個大型的建築機械公司叫做Caterpillar（卡特彼勒）。這家公司是3月9號宣布在俄羅斯的全部工廠停產，這是一個老牌的在俄羅斯經營的美國企業。

前蘇聯時代，它在1973年就進入蘇聯經營了，所以它在莫斯科還有其它幾個主要的城市都有工廠。那麼在俄羅斯全國有180個銷售點。現在，這家公司過去五十年來建立的在俄羅斯的生產和銷售網絡，全部化為泡影。

另外一個例子是世界第四大的汽車企業，歐洲的汽車公司叫做Stellantis，這家公司也是3月10號停止了在俄羅斯的汽車進出口業務。那這家公司和日本的三菱汽車Mitsubishi是在俄羅斯西部一個叫卡盧加建了有合資工廠的。一直在俄羅斯生產這個廂式貨車，就是皮卡，而且還出口到歐洲各地的。再一個例子就是美國的「Berger King」漢堡王，它在俄羅斯有800多家連鎖店。那麼3月10號，漢堡王也在俄國宣布，他們停止向這些俄國的800個連鎖店供應食料和營銷支援。這樣的話它在俄羅斯多年的生意一風吹了。

還有日本有一個叫「Uniqlo」，這家公司原來是一直在賣服裝。它在俄國原來有50家分店，3月10號全部停業，而且他們在俄羅斯的存貨只好放棄不要了。那麼俄羅斯還有新的規定，它從3月2號就宣布說，對外資實行資本管制，也就是不許外資出售他們在俄國的資產。就你外資不能運轉了，你也不許賣，那最後結果是你被我沒收。那麼這樣的話，外資在俄國，大概有幾十億美元的債券，這個俄羅斯的證券就被扣押了。

那麼據一個國際信譽評估組織，叫做Fitch Ratings，它介紹的，它在俄國有經營著11個基金，大概是44億歐元的價值，現在全部泡湯，被沒收了。還有就是數字更大的是，西方有好幾家飛機租賃公司，像給俄羅斯的民航公司，租用飛機給俄羅斯民航公司，這些飛機的總數有五百多架，一架民航機要值幾億美金。所以這些飛機租賃公司，這五百多架飛機價值大概有上千億美元。現在這些飛機也全都被俄國給沒收了，所以這些西方的飛機租賃公司除了破產，大概沒別的路了。

俄烏戰爭給經濟全球化帶來的3大教訓

主持人：看來這俄國一夜之間，跟全球體系切割了，獨立出去了。但是在俄國以外，其實這個經濟的影響也不小，很多人就認為說俄烏戰爭意味著經濟全球化解體的開始。那最近貝萊德就是Black Rock，這個集團的董事長拉里·芬克（Larry Fink），他在致董事會的信中就直接說：俄烏戰爭終結了我們過去30年經歷的全球化。然後他說：公司和政府將更廣泛地關注他們對其它國家的依賴。這可能會導致企業將更多的業務放在岸上或近岸，從而更快地從一些國家撤出。那您如何看他的觀點？

程曉農：這位Larry Fink，今天我看到「法廣」報道，他把他的話稍微收回了一點點，他的意思是好像他說的是一種趨勢的估計但不是個斷言。那麼Black Rock（黑石）這個公司，它是一個金融投資公司，長期以來是一直熱衷於投資中國的。雖然Larry Fink現在講了這樣的話，但這家公司的投資方向好像並沒發生重大改變。他這番話講出來好像主要是針對西方的實體公司的，就是把這個商品供應鏈放在國外的那些公司，但他沒提到他自己公司打算做哪些金融國際化方面的轉變。

那麼現在對全球經濟來講的話，烏克蘭戰爭帶來的對全球各種大宗商品的市場的衝擊，還有對經濟全球化供應鏈的衝擊，是從上個世紀70年代以來，經濟全球化代表的全球經濟結構的一個重大的衝擊。那麼以前我們也談過經濟全球化面臨的風險，比方疫情的衝擊、蘇伊士運河被堵、東亞國家晶片廠失火等等，這樣的風險基本上都是一次性的意外，那不會長久存續下去。但今天我們談的不再是一次性的意外了，而是對經濟全球化的長久性的威脅。

那從根本上講，經濟全球化的隱形的前提就是全球的政治和軍事局勢必須平穩。美國雖然有過「9·11」恐怖襲擊還有中東的反恐戰爭，但是從美蘇冷戰結束以後，歐洲和亞洲始終是穩定的，所以似乎經濟全球化沒有真正受到衝擊。這樣也就導致西方國家和東亞國家對經濟全球化外部的環境過度的麻痺，以為說全球政治和軍事局勢就會這樣長期平穩下去了。

他們也以為企業的全球化布局，不用擔心全球政治和軍事形勢變化所帶來的嚴重衝擊。那麼也正因為如此，西方和亞洲的企業界，始終面對任何可能引起經濟全球化布局受到衝擊的政治、軍事事件的時候，他們總是採取一種以不變應萬變的態度，就是希望國際局勢馬上回到平穩安定的狀態，這樣他們的跨國生意就不會有障礙了。

但是，現在中共和俄羅斯兩隻「紅色老虎」出現在國際舞台上了，這兩隻「紅色老虎」是不希望全球局勢安定的，要打破這種安定，這就不是跨國公司或者西方政府能夠阻止得了的了。像這次烏克蘭戰爭，西歐國家越是害怕戰爭，俄羅斯的膽子就越大，那最後點燃了戰火。這樣就使我們必須把經濟全球化的前景和全球政治、軍事局勢要聯繫起來，一起來看。究竟在全球政治、軍事局勢開始重新緊張起來的時候，經濟全球化可能遭到甚麼樣的震盪和衝擊，這是需要關注的。

那麼這一次烏克蘭戰爭當中，我們可以看到三個對經濟全球化的教訓。第一個就是，經濟需要是可能綁架政治決策的。典型的例子就是德國，德國以前一直從單純的經濟成本考慮，把能源供應就確定依靠俄羅斯的善意和俄羅斯對出口能源的經濟需要上。德國的判斷是它越是親近俄國，俄國就會對西歐越友善，就比較少可能在西歐和俄國之間發生衝突。

所以它依靠俄羅斯的能源供應，它自己認為是個聰明的決策。但是德國對俄羅斯的動機嚴重的誤判，德國這種用經濟需要來綁架國際政治決策的戰略，被普京充份的利用來發動烏克蘭戰爭。以致於烏克蘭戰爭打到今天，德國還是不敢和俄羅斯翻臉，為甚麼呢？因為它能源供應已經被俄羅斯綁定，那麼整個歐洲吃虧越來越大。

為了改換能源供應的來源，德國和西歐國家將不得不付出高昂的經濟代價，要重新建設來自北美的液化氣進口設施，由此要帶來歐洲嚴重的通貨膨脹，會動搖歐洲的經濟前景。昨天我看到瑞士蘇黎世的一個媒體的一篇報道，裏面提到這樣一個數字，就是歐洲的天然氣的期貨，它的價格1立方米，今年1月份的時候，大概是十幾個歐元，現在已經漲到了230個歐元1立方米，漲了10倍。

如果這個價格最後傳導到消費者頭上，那德國的電價如果沒有政府補貼，至少是10倍以上。德國的電價會大幅度上漲，漲到企業吃不消的程度。我看了德國鋼鐵公司、化學公司已經說了：它們只能倒閉了，因為能源扛不住，價格太貴。

那麼烏克蘭戰爭帶來的對經濟全球化的第二個教訓就是，對侵略烏克蘭的俄羅斯實行經濟制裁之後，同時也就動搖了經濟全球化的一部份布局。我剛才前面提到美國和日本的一些企業在俄羅斯的投資已經全部泡湯，血本無歸了。

問題還不只是這一點，接下來跨國公司必須深刻地檢討，究竟今後全球政治和軍事格局還會有哪些變化，到底哪裏才是他們投資經營的安全區域？還有就是俄羅斯周邊國家今後是不是也會有風險？已經在俄羅斯周邊國家的投資的那些跨國公司，它就不得不要調整了，那麼今後它是不是還要在那裏投資還是撤資呢？

現在來看跨國投資主要是兩個目標，一個是就地建廠，佔領當地市場；一個是到成本低的國家建廠，出口回銷。這兩個目標都是有前提的，就是全球秩序穩定不變，歲月靜好，你錢投下去，就可以放心計算利潤回報還有投資回收的周期。

但是，烏克蘭戰爭和中共對台灣的威脅都表明說，「紅色老虎」又開始張牙舞爪了。全球秩序穩定不變這個假設的前提，至少在歐洲和東亞已經不存在了。這種局面下，跨國公司要投資它要計算的，就不是甚麼利潤回報和回收投資，而是說像現在這樣在俄國的投資外企，他們必須要計算的是投資被沒收，連本帶利全部虧光的可能性，還有就是這個企業一旦虧光了，你能承受多大的損失。如果企業比較小，又集中投資在「紅色老虎」那，那投資被沒收，這企業也完蛋了。

那不只是跨國公司在重新思考，金融全球化的運作也受到了巨大的衝擊，華爾街的投行現在也在重新思考，要從哪些地區把投資撤出來。現在，就是此時此刻，如果你在美國比方講你個人有一個投資顧問，金融界的，你委託他幫你管理你的投資。

那麼你可以請他查一下，你投資那些Mutual Funds現在它們的國際組合是一種甚麼樣的結構，具體投資在哪個地區，哪個國家的百分比是多少。那麼這個時候你會知道甚麼呢？此時此刻，在金融界的內部管理系統裏，很多Mutual Funds都標出了一個詞在他們電腦上，就是它的投資組合不公開了，而是under review。這意思是說，許多華爾街的基金管理人此時此刻正在重新評估過去他們設計的投資組合，要準備做較大幅度的調整。

比方講，3月15日前後中國和香港股市突然出現了一波大跌，那其主要原因就是國際金融界在撤出資金，我看了一下，它大概撤了100億資金左右。那《華爾街日報》3月25日的一篇報道談到這個問題了。中共最近也指出，要防範金融全球化可能帶來的衝擊，這也是和這個問題有關的。

烏克蘭戰爭給經濟全球化的第三個教訓就是說，不管是經濟制裁帶來的全球效應，還是經濟全球化布局受到局勢變化而承受供應鏈壓力，其結果都是供應鏈中斷或者貨源不足，由此會帶來全球範圍的通貨膨脹。那通貨膨脹又讓跨國公司不得不重新衡量，它這些供應鏈的成本上升和市場需求的變化，像現在國際糧食市場已經開始重新計算，俄國和烏克蘭糧食出口中斷，對世界各國通貨膨脹還有一部份中東和非洲國家糧食供應的直接衝擊。

那麼烏克蘭戰爭對全球商品供應鏈還有經濟全球化布局，再就是金融全球化的衝擊現在才剛剛開始，我們今後相當長的一段時間裏，還會看到越來越多的歐洲經濟和世界經濟受到衝擊的情況。今天我就先講到這。

主持人：是，您剛才提到的那些都是非常重大的變化，而且我覺得隨著時間的推移，會對我們的生活產生非常深刻的影響。

程曉農：是。

主持人：所以我覺得大家就是說了解一下這方面的情況，甚至能夠做一些準備是比較好的。所以非常感謝曉農博士今天來給我們做的深度解讀。

程曉農：謝謝方菲，謝謝我們的觀眾朋友們收看這個節目。

主持人：好，謝謝，下回再見。

程曉農：大家再見。

主持人：好，那觀眾朋友也感謝您收看這一期的《方菲訪談》，我們下次節目再見。

《方菲訪談》製作組#

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