我們今天請來另一位嘉賓，長毛梁國雄先生，和大家說下現在香港比較熱門的話題。其實我們現在最想知道的就是這個立法會裏面的內務委員會的爭持，能否先介紹一下。

梁國雄：其實在立法會裏面有幾個委員會。 一個內務委員會，一個財務委員會， 兩個委員會的特點都是立法會主席不在委員會裏面。 原因是希望議員本身自己有享有更加大的空間和自治的權利。 
所以他們選出內務委員會。內務委員會主要是審議政府提上來的法案，和。。。？？ 

記者: 如果他們通過就可以加

梁：是,內務委員會裏面決定是否需要事務委員會跟進， 或者會否使用法案委員會。 因為兩個都很重要，事務委員會是相關政策的討論；法案委員會就是， 在法例提上來之後， 會逐條審議。 

記者： 就是一旦進入立法會，第一關就是在那裏。 

梁： 財委員會則不同， 財務委員會針對政府已經拿到的預算案裏面的錢，逐項逐項去審批。 

記者：現在郭榮鏗被中聯辦港澳辦大罵。 （鬧到七彩） 

梁：那個問題其實很簡單，就是選舉主席的問題。是因為以前在立委員會大家都是根據不同的政治分佈，去溝通誰做主席誰做副主席。 通常一向都是建制派，因為建制派在功能組別選舉中他們拿到多數，加上直選也是多數，所以他們做主席。所以以前競選其中這一項等於沒有， 副主席就是民主派。 泛民主派上一屆就是郭榮鏗做副主席。
那為甚麼現在出現一個選舉難產的問題，就是◇李慧瓊◇議員是上屆的主席，她想競選連任，為了公正她不能夠主持會議，所以由內務委員會副主席郭永鏗來主持。這一屆最新的情況有很多人報名參加競選是泛民主派議員。所以在選舉主席的過程中出現一個問題，就是選了很久也選不出來。 

記者： 為甚麼中聯辦港澳辦說政府鐵證如山，甚麼拖延？ 

梁： 他們的意思就是郭榮鏗議員在選舉主席的會議上，沒能夠選出主席。 一個問題是主席本身是要聽議員的發言的。 那些議員又發言，要為自己的競選發表競選宣言。

記者：就是需要講一些立場?

梁：這屆有20幾個泛民主派議員參加競選。中聯辦主要的指控就是郭永鏗議員違反誓言，就是說他不能夠履行宣誓做立法會議員時所做的誓言。 

記者：就是好像你上次那樣? 

梁：是的。不過上次是在宣誓儀式上，這次是在主持內務委員會的主席選舉上面。其實當日中聯辦所講的也不是很符合嚴格的法律意義，是一個政治攻擊。 

記者：其實這在外國也很多，利用程序。。。 

梁：filibuster，也就是拉布。 

記者：據說明天會變成有兩個會。。。 

梁：他現在有一個方法是這樣。為甚麼郭永鏗議員可以履行副主席，選舉主席委員會主席這麼長時間（？/這是原話但是不通暢，根據上下文，是指主持選舉內務委員會主席的會議時間太長）。 就是因為去年2019年10月 ，曾經在立法會的法律部有一個意見，稱郭永鏗可以依足程序主持，讓競選的議員充份發表他們看法。
但現在的講法是，中聯辦發聲以後，香港有一位湯家驊先生以前是泛民主派，同時也是資深大律師，他說中聯辦發聲，是說建制派做的不好，因為建制派沒有用他們的方法去對付郭永鏗。 所以出了這個事情之後，香港立法會主席梁君彥就去外聘請了一個資深大律師，給了一個意見，去推翻去年2019年10月立法會法律部法律顧問的意見。 
所以現在變成由一個外判的資深大律師對立法會的規定做了一個解釋，就好比人大常委會釋法。 不過人大常委釋法，根據共產黨的講法， 是有凌駕性的，而這個律師是沒有凌駕性的，那結果是甚麼。就是當◇李慧瓊◇行使權力的時候 ，她自己明天再次做回立法會主席的時候， 就會產生一個法律爭議，但問題因為梁君彥採納了一個非立法會法律顧問的意見，是一個外聘的意見，所以就需要郭永鏗議員反過來對其進行司法覆核，與她打官司，主客易位。 

記者： 這樣會變成以後誰不喜歡就從外面 再請一個人來解釋了哦。 

梁：這是湯家驊的說法。

也是中聯辦主任駱惠寧上個月在全民國家安全日發表的書面講話，他說，「該制定的制定，該修改的修改，該激活的激活， 該執行的執行。」 
這四條，如果是要制定法例，基本上是指二十三條修訂就是指 香港的一些立法會的規則，該修訂的修訂。 他其實曾經修訂過譬如現在的開會人數， 我現在正在和他打官司，正在上訴。
該激活的激活， 是指甚麼呢，其實就是叫做無中生有。Activate， 就是制度裏面有些空缺， 就利用起來鑽空子。
接著的一個叫該執行的執行。 
現在這個內務委員會選主席，就是叫做「該激活的激活」。 之前不敢做，不會做，挖空心思想不到的事情，或者做出來很尷尬的事情都要做。 

記者：我不是那麼了解法律，但是我感覺就是，反正不管你用甚麼方法，達到目的就可以。

梁： 這個英文就叫做rule of law （法治）  , 以及rule by law （法管、以法管治）. rule of law 的法律基礎就是應該有一個公義，負責程序的公義，立法的公義都要有，這個是最高層次的。因為你是要得到人民的共識，有了憲法之後，在憲法的基礎上再定立不同的法例。憲法是國民與執政者的一份合約。如果你違反合約是不可以。這就是rule of law。 基本上用這個分權制衡去讓rule of law是可以做到的。

rule by law 就不是了，總之有甚麼法律就讀甚麼法律。但是還有一個更加差的，就是我們說的人治。用律令，rule by decree （人治），法律任由人解釋，就是以前古代，比如劉邦用的約法三章。那個法律是恩賜給你的，我可以隨時解釋，隨時不要。

記者：我剛才在電視看到林鄭說，希望明天立法會（開會）不會打起來。

梁國雄：其實2019年在反送中條例的時候鬧出了一個雙胞案。（陶錦森）議員主持法案委員會的主席時，發生了一直很久選不出來，所以建制派的議員自己召開會議，當時沒有做到釋法。

記者：明天有可能發生同一樣的事情。

梁國雄：對，林鄭月娥的說法是pre-empt先發制人：「你不要再打了」！

記者：那麼民建聯理會不了那麼多。

梁國雄：其實民建聯不管怎樣選主席，選一萬年都是可以的。但是，他們的法律意見如果◇李慧瓊◇是上屆主席，她可以行駛在上屆內務委員會應該做的事情。（郭榮鏗）議員已經說清楚，如果是這樣，等於永遠不用再選主席了。

記者：不用選了，一個人一直當選做下去。另外一個問題是大家都想知道，11:23郭榮鏗議員會否被DQ（取消資格）？

梁國雄：我相信現在的機會很小。如果要DQ（取消資格），（郭榮鏗）議員早就被DQ（取消資格）了，共產黨似乎3:33適? ?久任，即是中聯辦去發功。其實中聯辦發功是要癡奪郭榮鏗議員的資格，很兇猛。其實是想建制派的議員多做事情，就是梁君饒要做事，主席要做事。否則，我會出手。我認為，如果◇李慧瓊◇議員能夠完成建制派所做的事，那麼，郭榮鏗議員被癡奪議員資格的機會相對少些，因為他是為求目的。如果要癡奪郭榮鏗議員的資格，基本法第79條第一款，一個議員無論是因為健康原因或其它原因，不能夠執行他的職務時，主席可以癡奪他的資格。

記者：所以，要看這兩天的發展，如果還達不到目的，會有這個可能。還有一個問題，會有很多人都想知道，9月份你會否再去？

梁國雄：上次我被癡奪議員是因為宣誓的問題。當然在政治倫理上，我代表自己的選民拿回席位是理所當然的。因為我是社民聯的成員，現在是它的內務副主席，根據香港法律的意見，如果要參選從今天開始要計算經費。如果任何一個人要參選，從他參選那天開始，所有的費用與他的選舉有關，會產生法律效果，所以我要考慮所有泛民主體系整體的意見。

記者：你對今年九月的選舉有甚麼預測。

梁國雄：今年的選舉大家要明白，香港是一個比例代表的選舉，並不是贏一票就有位置，所以在不同的團隊裏是根據百分比。例如，如果一個選區只有5個席位，一張名單內以3個人計，第一個位要得到20%的選票，然後再計算下去。舉例如果拿到27%選票，其實第一個已拿了20%，剩下7%的餘數是少了的。所以另一團隊的第一個只有11%，即淘汰的B團隊。回顧區議會選舉的票數，其實我們佔六成多。如果用比例平均分，假設在35席的席選議席位裏面，其實我們佔4比3的議席。在工人團體裏，很多不是人投票的，是公司在投票，這不用去算。如用人去投票，我們會有很大的機會。另外香港人稱超級區議會，由15個區議會提名，而全港選民去選，我們會有3席至4席。再有區議會的區議員互選，我們肯定贏，所以，有可能接近32、33、34、35。其實現在正討論的是希望在直選時協調好，在數學上拿到的票和席位是極盡和極至。第二在工人團體裏，純粹不是公司票的環節中多拿幾席。就是民間說35+在立法會70席裏多過一半，在立法會裏這個35+聯盟擁有否決權。這是立法權、憲制權沒有的。因為是分組點票。如果法案是分組點票，是議員提出的議案。如果要控制議會，不但要過半數，還在直選的35席要過半數，還要在（功能組別）早期選舉過半數，基本在數學上根本不可能，35+已經難了。說明今屆選舉要有更加好的協調，能在數學上取得相同票數，有更多的議席。

記者：但也有人很悲觀，你選那麼多，我們看不過來。北京都覺得不可以所以想DQ（取消資格）幾個。

梁國雄：議會其實只是一個平台而已，這個平台在議會裏，政府的施政或者立法、民生去發言。第二個，如果這個立法機關變成由民間控制，行政機關是由政府控制，當然這種政治的衝突一定會存在。很簡單，所有的革命都是這樣。

梁國雄: 第二個就是說如果立法機關變成由民間控制，行政機關是由政府控制, 當然這個政治衝突有....

石山: 一定有的

梁國雄: 一定有的。其實很簡單，所有革命都是這樣，法國革命也是，法國革命就是因為....

石山: 三級議會

梁國雄:    是三級議會，法王不肯召開三級議會 ，國民索性就自己召開，就變成了國民議會淘汰了三級議會，所以那個是國民軍來的。這個就是很典型的，很classical。

石山: 是啦，是啦。

梁國雄:其實美國都是，當你開始茶黨出來有廢程出現時，造成了雙重權力，這個在英文叫Dual power，就是有兩種權力來源不同的人的權利。這個是大多數的，一個是少數的。如果大多數的人是要強加他的管治給小數人，視為暴政。

石山:多數暴政

梁國雄: 少數暴政也可以 ，多數暴政也可以 。  多數暴政就是多數的人給少數的意見， 少數暴政就更加差啦。

石山: 是，沒錯。

梁國雄: 這個當然今天這麼短時間短談不了 。多數暴政的問題就是沒有了更新的機會。如果你拿多數的時候，你不給少數的去講，就是你永遠變成了多數，一個永遠的多數。

石山: 沒錯，沒錯。

梁國雄: 永遠的多數其實已經很大件事了。但如果永遠的少數去管治就更加大件事，所以其實在香港的35+的立法會選舉結果之後，它怎樣凸顯現到制度的不公義呢，這個是大家需要思考的。 

石山: 很大的機會可以做到就是......

梁國雄: 希望啦, 希望。

石山: 年輕人真的可以站出來，是不是？

梁國雄: 其實現在香港有一個問題就是我相信.......我因為趕時間都不能講完，香港的問題就是我們受到很大的打擊，我們有8000多人被捕，現在是濫捕，現在是用政治檢控，是用人治去代替法治 。所以投票選舉就是共產黨最害怕的。因為它是無記名選舉。

石山: 沒錯。

梁國雄: 也是它自己建制的一部份，它不能不承認結果。但共產黨發展的程度就是有了結果之後，它都去改結果 ，用DQ或者甚麼......問題在於香港人在最安全底下用無記名投票表達了民意之後，他會不會出來保護他的投票結果。上次所謂DQ 6人的時候，就是香港人投票的時候已經投了，但是當暴政去更改投票結果的時候，他們沒有足夠的能力去保護投票結果。現在的問題就是如果立法會過了35+的時候，會不會引起一個正如我剛才所講的雙重權力呢？就是說所有的人都是這樣的，全部都是的。譬如法王說你國民會議沒有意思的喎，國民會議說你就沒有意思，是嗎？或者在中國都是，當蔣介石說政協沒有意思，政協的人就反對啦，當年都是這樣。永遠都是這樣的。所以希望大家由今天開始，去到投票 ，去到投票之後大家要更加團結，我覺得在政治運動上，35+的參與者和領袖是要將他們的政治主張，不僅是策略，策略就是進到議會裏否決它，但政治的主張要告訴香港人知道。

石山: 要多些講啦。

梁國雄: 多些講。

石山: 我們以後可以多些請你上來和我們講一下，好嗎？

梁國雄: 好啊, 好啊。

石山: 好，我們今天時間差不多了，長毛還要趕著去另一個地方，好，多謝你，OK，拜拜。

梁國雄: Bye Bye。#

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