伊麗莎布魯：從我的經歷來看，實施「性誘拐」，就是一個施虐者發現了我的弱點。他知道我想出名，想擺脫我成長所處的農場生活，所以他利用了這一點。

今天我將採訪伊麗莎布魯（Eliza Bleu），她是一名兒童性販賣的受害者。現在，她正在為眾多在網上被剝削牟利的兒童大聲疾呼。

〔註：性販賣又稱性販運，是指以性剝削為目標的人口販賣，包括性奴隸。受害者被迫以多種方式中的一種依賴其販運者，然後被販運者用於向顧客提供性服務。被定義為性販運犯罪的活動有三種：獲取、運輸和剝削；其中包括兒童色情旅遊、家庭未成年人性販運（domestic minor sex trafficking）或者其它種類對兒童的商業性剝削，以及賣淫。性販運是世界上最大的犯罪活動之一。〕

伊麗莎布魯：孩子們要麼被勒索，要麼被「性誘拐」，——被性勒索，去製作這些內容。當我們談論兒童性剝削問題時，（會發現）這可能是目前最大的威脅。　

楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱。　　

如今，這種材料有一個完整的市場，它發布在我們日常使用的社交媒體平台上成為推薦內容。我給你舉個例子，我為「Blaze」寫了關於一個戀童癖兒童施虐者的故事。那人有29萬推特粉絲，29萬推特粉絲！並且，在推特的主要推薦內容裏發布了四年的兒童性虐待材料。

他會引誘孩子，而且他有業務，運行在Twitter的推薦內容上，長達四年之久。還有一個無名氏一號和二號起訴Twitter的案例。他們都是未成年的受害者，起訴推特。他們的兒童性虐待材料影片被觀看超過16萬次，轉發量超過2,000次。他們正在起訴推特。因此，這已不再是暗網（註：指只有使用特殊工具才能進入的地下互聯網）類型的事件了。

8. 社會陷入病態 若發現兒童性虐待應報告FBI

楊傑凱：像看那些東西的行為，甚至不違法嗎？

伊麗莎布魯：觀看兒童性虐待材料， 我沒想過……，我沒這樣思考過。就是說，我看過，是因為我的工作，我偶然發現了兒童性虐待材料，然後就報告聯邦調查局（FBI）和國家失蹤及被剝削兒童中心，但是我不知道是否真的……也許你會調查一下，我得看看法律規定，我不……

楊傑凱：你說得對，我只是驚呆了，人們竟然會……轉發或喜歡這個……讓我震驚的是，這太離譜了。

伊麗莎布魯：社會陷入了病態。

楊傑凱：天啊，就像……

伊麗莎布魯：我是說，社會陷入了病態。

楊傑凱：人們可以毫無顧忌地說：「是啊，我看了這個，你怎麼不看呢？」到底在想甚麼啊？

伊麗莎布魯：這是一個病態的社會， 但是我們還是要看到還有一線希望，因為我在努力尋找一線的希望。一線希望就是，我們可以進行這些對話。一線希望就是，每次出現這種大案，就會有更多的受害者覺得他們可以站出來——知道自己並不孤單。

我們正在敦促這些平台和父母與這些孩子們交談，促使平台也許會讓事情變得更好一點，優化報道內容。還是有一些希望，我們需要進行這種對話，雖然對話開始得太晚，所以我們正在努力追趕。施虐者雖然搶佔先機，但是他們最終不會贏。

楊傑凱：所以你被販運了，你吸毒過量，你脫離了（那個性誘拐者），然後你遇到另一個性誘拐者，還是遇到之前的同一個人，我不知道。你又和他們在一起了。然後，不管怎樣，你脫離了，那是怎麼發生的？

9. 患斯德哥爾摩創傷綜合症 很難脫離施虐者

伊麗莎布魯：第二次（性誘拐我的）是一個不同的人。

楊傑凱：然後呢？

伊麗莎布魯：這個故事細節有點多，但是……至於我是怎麼脫離的，非常難，真的很難，因為我患上了嚴重的斯德哥爾摩創傷綜合症，以為我愛上了以前的施虐者。我真的以為我愛得發狂。

有一天晚上我在看YouTube，看到一個受害者在YouTube 上講述她的故事。這剛好在（我被毀掉）之前。有趣的是，YouTube 會有那麼大的影響，或者似乎是隨機的一個事件就（影響了我），或者……幾乎就是隨意打開YouTube 影片，但是對我來說，我命不該絕，我打開了影片，看到了安妮（Annie Lobert）。現在安妮在拉斯維加斯有一個安全屋，名叫「命運之屋」。

她很美，很有美感，那是她當時對我說話的語言。她的頭髮很美，化妝也很美。我想這（段影片）可能是CNN的一個剪輯或類似的東西，她正走在大街上，一邊走，一邊講述著她的故事。我第一次明白了發生在我身上的事情，於是我向當地的一個組織尋求幫助和支持。他們很快就派給了我一個受害人律師。他們幫助我搬家，搬到了一個安全屋。

不幸的是，我與前施虐者之間的創傷紐帶是如此之深，以及斯德哥爾摩綜合症是如此嚴重，至於在受害者安全屋的兩年計劃只持續了三個月，然後我又回到了他身邊。

但最終我還是離開了。因為那裏發生的事情……這是至關重要的，在那個安全屋裏種下了希望的種子，儘管我還沒有準備好接受這個訊息，我的大腦有點崩潰，但是有一些希望的種子……被種在那裏，所以我開始感覺到我有價值，值得珍視，感覺就像我值得擁有更好的生活。

楊傑凱：這非常發人深省，因為正是「性誘拐」……對不起，聽起來像臨床治療，這是我現在從你那兒聽到的，「性誘拐」像是一個過程，就是建立一種信任，建立這些聯繫，讓你進入一種狀態，幾乎可以隨時做出瘋狂的事情，因為你認為你與這個人有這種聯繫。

伊麗莎布魯：嗯，其實，我當時已經不像人了。我和德魯博士（Dr. Drew）談了很多。你知道德魯博士嗎？他說的話就像經典。他總是告訴我：「伊麗莎，你陷入了『雙人崇拜』狀態。」說我基本上是一個邪教成員，實質上，我的大腦基本失靈。

我很慶幸終於擺脫了那種狀態，因為我不願再在這裏了，我之前沒有走上一條好的道路。（註：雙人崇拜，a Cult of Two，來自邁克爾福德的詩集，把內心的矛盾衝突描寫成一種靈魂附體。）

楊傑凱：它（指心理衝突狀態）的另一面（指理智的一面）則是你（剛才）說的那些（希望的）種子。這是一個過程，你需要知道，你一開始還沒有準備好打破……

伊麗莎布魯：沒準備好。

楊傑凱：或者說它（指希望的種子）還不夠強大，但是你知道，有一條出路。這也是一個建立信任的過程，發生在另一個地方。

伊麗莎布魯：我正在與之抗爭，真的和它在抗爭，就彷彿我不想獲得自由。我儘量不去評判那些被宣傳或其它類型的東西欺騙的人，因為我也上過當，只是程度不同而已。

10. 對人口販運受害者和倖存者 如何才能發現他們

楊傑凱：在我們結束訪談之前，我想談談這一點：是甚麼會顯現給你一個跡象，（能讓你知道）你認識的某個人正在經歷這種磨難？因為根據我的理解，跡象有時隱藏得非常好。你如何能看到跡象，確認某人可能需要幫助？

伊麗莎布魯：是啊，每個人都問我如何發現人口販運的受害者和倖存者。而我總是拋出一個問題：人口販運的受害者和倖存者如何能發現你？你是一個安全的人嗎？你會微笑嗎？你能不主觀臆斷嗎？他們能（對你）披露受虐待的事實嗎？

當他們這樣做時，一旦他們這樣做了，你知道他們這樣做後你該怎麼反應嗎？在我們準備好應付這些對話時，當我們只進行開放和誠實的對話時，做一個有愛心的人、一個會微笑的人時……我的意思是，這很不可思議。即使在（本次訪談的）「自由節」現場這兒，當你只是一個友好、安全的人時，你會驚訝於人們向你披露的事情。所以，我不想一直到處亂跑尋找受害者，我想知道的是，如何讓受害者找到我？

楊傑凱：你有這種迷人的歡快的氛圍，這種能量、快樂……是的，我們在一起度過了一段時間了。你四處走動，並傳播你的能量和快樂。這是一件美妙的事情。那麼，是甚麼……

伊麗莎布魯：你讓我臉紅了。

楊傑凱：我在想，這裏的希望是甚麼？一線希望在哪兒？你看到的美好未來是甚麼？我知道你看到了。

伊麗莎布魯：是的，我充滿希望。我看到這麼多美好的事情在發生。第一，事實上，我們正在進行這些對話。這種罪行被掩蓋了這麼久，終於作為一個社會（開始反應）。發生在愛潑斯坦受害者身上的事情令人哀傷，但是我非常高興地看到，她們能夠站出來，堅持不懈地追求正義，並且仍在繼續，因為這是一個轉機時刻。

11. 關注真正的施虐者：濫用職權的政府和企業媒體

這種罪行人們曾經避而不談。現在我認為有足夠的受害者站出來。很多人都在說：「你知道嗎？這不是陰謀論，這是一個真實發生的事情，我們將開始關注。」人們渴望聽到這個消息，渴望談論這個問題，渴望受害者能夠獲得公道。站出來的受害者會越來越多。

因此，當你看到像愛潑斯坦受害者這樣的受害者時，就會產生一種蝴蝶效應，它會傳遍整個世界，然後其他的受害者就會知道，他們也就會站出來，人們就會相信。這種結果太美好了！我非常興奮和感激。我認為，一般來說，現在外界有一種動力，人們真的不再因為那種（將性誘拐說成）戀童癖的胡說八道而搖擺不定，人們覺悟了。我只是很興奮，人們渴望進行這些對話。我真的非常感激。

就我個人而言，我很高興，人們對濫用職權的政府、他們在企業媒體的走狗的信任達到了歷史最低點。人們對美國政府沒有信心，對企業媒體沒有信任。這已經是心理操控了，人們觀察了這麼久，都是這樣的宣傳。我對此再高興不過了，因為我也不信任政府。我認為是時候讓人們開始關注真正的施虐者，即美國政府。這就是我的感覺。這就是我在「自由節」上發言的原因。　　

從個人的角度來看，我很感激能活著。這種感覺每天都有那麼多次，就像是：「啊，我不敢相信我還活著。這種感覺最棒了。我想，我就是要活下去。」我從未想過會有人相信我，也從未想過會有人認真對待我說的任何話。而現在我可以寫新聞文章，簡直是夢想成真。我可以見到我的英雄們，我們在一個平等的競爭環境中相遇，我和他們是平等的，他們也這樣看待我，這是一種榮耀。

楊傑凱：伊麗莎布魯，謝謝你接受採訪。

伊麗莎布魯：真對不起，我太激動了。

楊傑凱：和你談話我很高興，謝謝你！

伊麗莎布魯：謝謝你！非常感謝你。你是一個了不起的人，我真的很感謝你所做的一切。謝謝你的報道，也謝謝《大紀元時報》對這些問題的討論。

楊傑凱：感謝大家觀看本期《美國思想領袖》節目我對伊麗莎布魯的採訪，我是主持人楊傑凱。◇（全文完）

 

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