（接上期）
著名漫畫家大雄，參與主創的一部漫畫紀錄片《長春》，近日在國際電影節獲獎。影片再現了20年前發生在中國東北長春的一段珍貴歷史，也是大雄本人對故鄉的一份敬禮。本期節目專訪大雄，請他談談創作這部影片的感受；並和大家分享他這些年在不同藝術領域拓展的歷程。
8. 找到社會及人生密碼 讓所有人都為之動容
主持人：你是有意想用這種歌曲，這種形式去記錄這個時代嗎？
大雄：是。我在我們成長那個年代，音樂是有它社會思考、批判的力量的。比方說那個時代的羅大佑、崔健。之後的音樂，就太多兒女情長，太多的這個……
主持人：靡靡之音。
大雄：對，它變成限縮在一個角落裏了。
主持人：就是太狹隘了。
大雄：對，限縮在一個角落裏了。音樂應該承擔更多社會的力量。當時，記得我跟你說過，白居易有句詩叫做「事與歌合」，就是說歌要符合時事，才會真正存在它的價值。在中國，很多人不敢從事這方面的職業，我們成長的這些年，大家評論的標準往往會出現一些詞彙，像甚麼市場、營銷或賺錢，把這種東西當做商品來做。
做這事，我從來沒考慮到它的商業流行程度，因為當你為了商業目的去做時，其實已離藝術很遠了，因為藝術它更靠近你的靈魂。我就覺得有這種聲音需要發出來，而且有時一首歌它勝過千言萬語、邏輯分析。因為人是感性的動物，藝術是一種高級語言，它能夠讓所有人隔著千里之外，跨越時空的體會到你的心態和心境。它有這種穿透力，不需要冷靜思考，也會同樣感受到作者的心態和當時環境。
我們感覺找到了這個社會的密碼、人生的密碼，你能夠超越到了一種境界，然後讓所有人都為之所動容，我覺得很幸運，就有這麼一個過程。
主持人：對，我也正想說，這是你的一種偏得，因為你知道那些事情其實是震動了很多人的心，不管是瘟疫、鄭州水災還是這個大選，就是很多人在這些事件中，覺得特別受觸動，但是他沒有辦法用音樂來表達。
大雄：他沒有這種抒情的出口，比方說疫情壓下來的時候，如果有一首歌的話，就可能就把這種東西抒發出來。大選也是這樣，大家都是心切難以言說，想要有一首歌曲，一下子把它釋放出來。
9. 做人的境界 喜好責任 和使命 感悟天道
主持人：所以這些事情也很打動你，讓你覺得有這種衝動、想法要去創作？
大雄：也是我的一種追求。我認為很多人都說做人有幾個境界，就是做你自己願意做的事情，認為這是很好的一個境界，其實，這是個很底層的。在稍微高一點的境界來說，要做你應該做的事情，這是你的責任。比方說我天天看你的《熱點互動》。
主持人：媒體人的責任。
大雄：媒體人的責任，你作為父母的責任，你作為學生的責任，你作為師長的責任，你作為社會的責任，這是你的責任。有人就覺得責任這東西，更大於自己的喜好。
主持人：對。
大雄：對，等你再往上一層，我目前領悟到的就是高層的境界，是要做上天讓你做的事情。
你要聽到這種天道，知道上天的意義、意念是甚麼，當你體會到上蒼的力量、神的力量時，你就明白自己應該符合神的意志，體會到那種慈悲。
在混亂的城市當中忙忙碌碌時，你是體會不到這種神的慈悲的。當你不斷追求和超越這種境界時，一下子你就體會到，原來我們這個世界在一個瀕臨破碎的時候，是被神的手掌托著，你就感到那種力量。
主持人：你的意思是說，當你做這些創作的時候，你是跳出來去看那個事情的嗎？
大雄：不是，你要體會。比方說做《春天相見》，我的焦點就是在那些流離失所的武漢人；我做《無名之輩 無所適從》時，關注的就是困在隧道裏的河南人。
你會體會到人群的意志，就像我聽到人群中聽到聲音一樣，能聽到他們的意志以及靈魂的聲音，然後再擴大，你就會聽到整個上天的聲音。
主持人：但是在這個過程中，你體悟到的那種慈悲也在裏面，是這意思嗎？
大雄：對，如果你刻意去做的話，那個東西就缺乏感染力，也做不成。你有感覺，有感而發，你想做就做，不被商業市場所左右。你說我要成名、當歌星、去賺錢，你現在也賺不到，尤其你又有一個反共的立場。與其如此，不如說自己想說的話，我覺得更是一種幸運。
10. 當你把自我打破掉 突然發現無所不能
主持人：對，我覺得好像以前如果說你以漫畫為主這種創作形式，後來慢慢的就開拓了、更寬廣了。用歌曲，還是用自媒體方式，甚麼也好，就是在這過程中，你覺得他對你自己在藝術上有沒有一些影響、改變或者提升？
大雄：是有一種自信了。你看我們都會說話，會熟練的掌握語言，而繪畫對我來講就是一個太熟悉的語言了，當我非常熟悉地掌握這種語言時，發現我會用繪畫來說謊。可能我這個讀者喜歡，我就畫他所喜歡的；那個讀者喜歡，我就畫他所喜歡的。那麼，我會迎合不同的市場口味以求生存，這就是所謂的藝術的謊話。
做歌曲方面，我是一個小白丁，包括演戲，我也不是一個專業的演員。但是他們評價我，說大雄有投入感、代入感很強。然後，我覺得自我不重要了，你為甚麼怕演戲，因為你有一個自我的形象存在。我演戲，要我演成傻子，我就變成一個傻子去演。
主持人：通常人跳不出來，很難跳得出來，倒不是說有意非要維護。
大雄：對，我覺得要把自我打破掉。往往人不容易接受新鮮的事物，是因為你的自我太強大；當把它打破掉之後，突然間你會發現自己無所不能，甚麼都可以去做。
一是自我的突破，另外一個是觀念上的突破，就是我認為這個可以做那個不可以。後來，你覺得既然神的旨意是慈悲，就是要拯救世人，你好像無所不能做，只有做得好與壞罷了，沒有不能做的問題
11. 突破觀念配合別人 才重要 配角變成主角
主持人：對，我還忘了提你演戲的事情，因為當時這是你第一次演，不能說第一次，但是我記得當時那個劇一出，第一集就有你在。大家說，看啊，大雄演得太好了，聽說後來導演就以你為主，給你加戲了。
大雄：給我加好多戲了，搶戲，憑實力搶戲。
主持人：所以，是否在某種程度上，因為這個藝術是相通的呢？你覺得應該做這些分門別類不同的拓展？
大雄：是有相通的地方，但是從我個人而言，就是觀念上突破，不認為自己有多麼的重要。它需要我演一個這樣，我就變成這樣，總之你不想耽誤大家的時間反覆NG。自己覺得不重要，配合別人才重要，那麼就去做了。
主持人：結果配合成為主角了。
大雄：對，可能我的性格，其實每個人生活中也在演戲。我們在不同場合、環境裏面對不同的人，也都是在演戲。其實，我們都是吃透了人生劇本的人。
主持人：所以最好去一個不熟悉的領域，因為你想裝都裝不出來，一上來就只能說真話。像這些歌曲，我想其實當時反響蠻強烈的，特別像跟這種大的事件結合在一起的。大概都是甚麼樣的反響，你看到觀眾的種種反饋，有甚麼感受呢？
大雄：其實，就是想讓曾經一起做音樂這幫人聽聽，這是我最想的，第一個的初衷就是這個。至於說觀眾的反饋，我不知道，我聽到肯定是讚揚的話，但是估計也有批評的話，然而我聽不到。
主持人：在網上的影片下面有很多。
12. 很多中國同行放棄理想 藝術變成生存手段
大雄：對，都是讚揚的。歌與事，他們讚揚的未必是你的音樂有多麼的好，但是他們喜歡你的立場或藝術形式。
就我本身而言，就是想讓我那些二十多年前一起搞樂隊的好朋友們聽聽。因為，當時我們也是懷揣著理想，去面對這個世界的。
二十年後，我們的理想慢慢枯萎，大家都放棄掉了，有的轉行，有的……那麼，二十年後，想讓他們看到我還為這個理想扛旗，依然不為商業所左右。為了那個少年理想在奮鬥，讓我們所有的那些少年人看到這種力量，我覺得他們挺感動、高興的，他們覺得大雄還是不錯的。
主持人：他們現在都在中國嗎？還是……
大雄：都在中國。
主持人：很多話沒有辦法說。
大雄：關鍵是他們放棄了理想。其實，關鍵是藝術已經不是他們的夢想，而只是生存的手段，或者是被這個時代、被滾滾紅塵給淹沒掉。最初我們搞樂隊的時候，那就是理想，我們的訴求一個理想主義，少年人的理想主義。
隨著這個時代的打磨，我們今天的人走過這段人生道路，都知道付出的代價有多麼的沉重，當時，包括我也想放棄理想。而現在我重拾理想，因為我覺得人生天地間，你總要有一份自我的實現。
很幸運，我有一個能夠實現這方面的天賦，也希望能喚起更多的人能做件事情。其實人是有良知的，如果當今的中國人都能有實現內心正義的價值，那麼就不會讓中共這麼囂張地橫行天下，一個城市一個城市的封鎖。會有反抗的聲音，有更多人站起來表達自己的立場，這就是能夠喚醒中國的一種力量。
主持人：是的，我覺得這個挺有意義的，因為藝術是用來記錄一個時代。像這種歌曲它流傳得會很廣，我記得以前羅大佑寫的《皇后大道東》、《皇后大道西》，它們是記錄香港的巔峰年代。
但在國內，現在很多人不敢說話，也沒辦法說話，所以就需要一些人去記錄。比如說前一陣上海《四月之聲》，它流傳得很廣。而這種東西，真的是需要有人去做。◇（未完待續）
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