著名漫畫家大雄，參與主創的一部漫畫紀錄片《長春》，近日在國際電影節獲獎。影片再現20年前發生在中國東北長春的一段珍貴歷史，也是大雄本人對故鄉的一份敬禮。本期節目專訪大雄，請他談談創作這部影片的感受；並和大家分享他這些年在不同藝術領域拓展的歷程。
主持人：大雄您好，非常感謝您今天能來到我們演播室。
大雄：你好方菲。
1. 荷蘭海牙電影節 獲「特別關注獎」
主持人：我知道你剛從荷蘭海牙電影節回來，所以在那裏宣傳《長春》這樣一部動畫紀錄片。
大雄：不是宣傳，它是一個人權電影節。我們是作為獲獎作品去參賽，是這樣的一個活動。
主持人：跟我們說說，你參加這電影節多少天？然後你整體的感受甚麼樣？
大雄：電影節應該有15天，但是我們去的是評獎需要有各種活動的一段時間，大概是一個星期。是這個組委會，它應該是在1月份就聯繫、邀請我，然後它給你安排一些活動。
主持人：太多的事，日子如流水般地過去了。
大雄：總之一個星期在那裏，活動很滿，我還倒時差，所以就是整天在恍惚間度過那段日子。
主持人：所以這個紀錄片獲得了一些獎項，是甚麼獎啊？
大雄：其實我不想說這個，在別的場合裏沒有說，獎是「特別關注獎」。這個電影節有來自全世界各地的一百多個電影參賽。當時我並不覺得我們會獲獎，因為現在這個人權活動，大部份都是左派為主流的，像甚麼黑命貴、同性戀、反特朗普，他們是主流。
當時有各種各樣的活動，他們叫我東方人，語言又不夠好，但是去了才知道，這裏有這麼多這個方向的價值觀，因為它反映人權，而人權一定和左派（有關聯）。
主持人：現在的人權，已經有點跟以前意義上的人權偏移了。
大雄：對，而且法輪功的話題並不新鮮，對於他們來講，因為迫害已經有二十多年了嘛。然後中國問題也有，像香港那個抗暴，當時也是紀錄片，我當時看那個紀錄片也是質量很高的。還有緬甸日記，就是講大屠殺，那些人他們去都是蒙著臉的，怕被人（看到），因為他回到緬甸可能就會面臨死亡威脅。很多類似這種，全世界各地的人權活動家，還有搞藝術的人，有機會看到很多。
視野會大很多，也會思考很多。很幸運，我們這片子應該是反響最好的，一下就跳出來了。雖然我不會說，但是我會畫，畫的還就是比他們要強出很大一截，到最後組委會要求所有人都看這個片子。
2. 競爭者包括 今年的奧斯卡最佳獲獎片
我們的競爭者有今年奧斯卡最佳獲獎片，就是世界頂級的嘛，是印度拍的《用火寫作》。還有幾個是烏克蘭和俄羅斯問題的，這3個片子是競爭最激烈的。一個是奧斯卡最佳紀錄片，一個是反映烏克蘭和俄羅斯問題，因為這是當下最熱的，也是歐洲人最關心的話題，同時在那邊參賽。
這3部片子是呼聲最高的，包括我們這個《長春》。然後可喜的是一共有8項獎，我們入圍3項。最大的一項獎是我們3個同時入圍，最後大獎是被印度的《用火寫作》，我還沒有看，據說很不錯。
我們獲得「特別關注獎」，已經給了很高的榮譽了。但是，得獎是一方面，因為有很多評委的因素，也有很多社會思潮的因素。比方說烏克蘭問題，大家要關注嘛，就是給予這種聲音。
在頒獎的頭一天晚上，整個主辦方要求所有人都去看我們的這場電影。片子的結局，就是大家都煉法輪功，大家都鼓掌，這個榮譽是所有電影裏都沒有的。
因為一百多部片子，其實大家看不過來，電影院都是放這些電影吧。還有，整個街頭都是我們這個片子的廣告。雖然沒有獲得大滿貫，但是我覺得在很多人心目中，它已經是個贏家了，所以還是很高興的。
主持人：很值得走這麼一個trip，是嗎？
大雄：當然，對我個人來講，是一個視野的開闊，看到整個國際上的人權運動，這種藝術潮流的方向。從講述中國真相這個角度上來講，也讓大家看到了他們所不了解的法輪功的一個側面。因為，大部份的人說我們講真相好多年了，但是很多人還是不了解，他們所有的提問，都是說我們看到法輪功在街上那些發傳單的老太太，之後就沒有太多關注了。
通過影片，開始思考這個話題，也去思考真正的中國社會，要想讓這個社會產生變化、真正的人權發出聲音。那麼，他們會不會慢慢意識到這個社會的邪惡力量在集結，像中共、俄羅斯…。總之，這些人也需要一種力量來共同發聲。
主持人：對，至少讓他們看到希望。
大雄：接觸到一種更深刻的東西。
主持人：是，我看你在自媒體上，有一些片段、花絮，其中有一個片段就是拍電影放映時，你去拍電影裏面的一些片段。
大雄：這屬於盜版。
主持人：屬於盜版，沒錯，然後就是警察在搜索東西，畫得非常好，我覺得那個給人感覺衝擊力蠻強的。所以，這樣一部片子，你畫了多少張畫呀？
3. 製片中最大的難度是甚麼
大雄：有幾千張，就是六年來，你需要修。設計不同的場景、人物，裏面出現了大約一百多個人物。然後，要複製出一個城市，工作量確實不少。
主持人：對，城市、房間啊，然後這種人物的。
大雄：道具，還有環境，就是那種風、雨、雪，都是考慮因素。
主持人：你覺得最大的難度是甚麼呢？
大雄：最大的難度有兩方面，一個是專業本身的。因為跟我合作都是西人團隊，對中國文化缺少認知。他們會想當然耳地加入一些東西，我會去糾正過來。再一個就是說，我要再現當時的中國社會的樣子。總之，我覺得專業上難度好邁過，因為你畢竟是搞這個行業的，它總歸是克服得了。
再有，難度就是一種時間上的煎熬，因為我平時做項目可能一年結束，或者兩年，可是這一下子拖到6年的時間。這個長期的鏖戰，看不到結果，實際上是挺辛苦的一件事情，但是幸好走過來了。
主持人：對，我聽導演在採訪中說，在荷蘭你是第一次看到這個片子的呈現。
大雄：對，這也是導演當時給我surprise，但是我覺得藝術家，要把東西的質量表現得更充份一點，但是我 ok，就當作導演的一個surprise。
主持人：我覺得這個東西它要能感染人，你肯定要放東西進去對吧，是不是因為你自己是長春長大的，對這個事情也比較了解，又在這過程中採訪了很多人。所以那個東西無形之中，讓你最終畫出來的作品，它能夠去感染人呢？
大雄：每個人對這個世界都有不同的認知，那麼我覺得我是一個藝術上挺有點天賦的，我會感覺、捕捉到那些在我們日常生活中看不到的那種訊息。比方說我們這個攝影棚，我會捕到一種訊息，它有種氛圍。那麼我們在展現時，如果每一步都完全寫實，就失去了藝術的味道了。何況，所有人的記憶力都是不一樣的。
4. 塑造一個群體 再現東北人的守望相助
那麼，我要把它那種味道抓住。長春是我的故鄉，它代表的是整個東北那種老工業化城市的沒落；然後，它又有一種東北人在那個年代裏守望相助的再現。中國黑雲密布、冬季漫長、但人心有一種微微的火苗在閃爍。這種詩意的描寫，有它的畫境與聲音。
主持人：我覺得能理解，因為我們經常看神韻演出，就說這個韻，它這個舞蹈，不同的人，做同樣的動作，呈現出來的韻是不一樣的。所以，當我看你的畫時，比如說警察在這翻箱倒櫃，或者誰在樓頂上逃跑。別人也能畫出同樣的這種具體的元素，但它出來的那個感覺和味道是不一樣的。
大雄：對，那是個長鏡頭，大約有7分鐘的一個長鏡頭。
主持人：長鏡頭。
大雄：對，一鏡到底one cut，就是從跟蹤整個拍下來的。如果是說一個電影實際攝影場景，也是需要費很多功夫的。用動畫來表現這個場景，需要每一個細節都要還原。你要實實在在去放一個車在那裏，甚至放一個樓、一個房間在那裏，你要設計好這些大的空間，要去做空間調度。
主持人：所以對動畫來講，也有這種長鏡頭的問題。
大雄：對！我就做了全部的分鏡頭和腳本，應該說這個開篇是我一個人完成下來的，還有插播那一段也是。剩下的部份，就由動畫師和導演他們再整理出來。
主持人：插播這個事情，其實在不同的新聞報道，還有不同的藝術片子裏都有提到。長春法輪功學員插播，當時就是把真相片在長春的電視上播出來。提到這個事情，現在又用藝術手法把它重新呈現出來，所以對你來說這是一個甚麼樣的故事呢？
大雄：首先我不想劇透，希望大家能夠到電影院去看，今年可能夠嗆，但是明年一定會上映的。那麼不能劇透太多，以免劇組對我埋怨。
主持人：理解。
大雄：之後有很多的故事，就是沒有在片子裏表述的。比方說澳洲給當時插播的學員劉成軍發了一份人權獎，這個獎是我親自回到中國送給他家人的。在這個過程中，很多人還沒有去世，包括梁振興（主要策劃者），直到我們把這個作品做到一半時，才獲知他去世了。後來，才發現其實我在塑造一個人群的群體形象，不是某一個人的故事，而是整個一個群體。
他們在這種被謊言欺騙、在壓力下，所展現出來的不同的性格特點，其中也包括我，我們都在裏面。這個事情已經過去二十年了，我們回頭再看時，脈絡就明朗、清晰了。當時，它對我們這些人的影響，之後我們很多人命運都發生改變，我相信大部份的人都改變了自己的命運。◇（未完待續）
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