香港前特首董建華和梁振英日前發起成立「香港再出發大聯盟」，引發香港社會議論。前香港立法局議員薛浩然接受《珍言真語》主持人梁珍專訪時表示，董梁兩位前特首在位時嚴重失職，今日香港年輕人需上街爭取民主法治，港人面臨嚴重房屋問題，兩人難辭其咎。現今兩人再次現身政壇，將「令整個香港700萬人沉淪下去，香港社會沉淪下去。」

以下為訪談內容整理。

香港是我們的樂土  做好本份留給下一代

記者：很多人關心您，是不是最後一次上我們的節目？

薛浩然：差不多的了，因為我有其它事要做，我想這一集就是1.0，如果下一次出就2.0，已經是33集了，中國人的傳統數字「33不盡，66無窮」，引用這句話，是說香港人團結的精神，香港個核心價值，繼而要保存下去的。

我昨晚午夜夢迴，睡不著覺，看《易經》，其中兩句話，是精髓：「數往者順，知來者逆」，意思即是我們鑑往知今，了解過去，我們才去逆推，了解過去，我們才知道未來。所以對歷史我們一定要清楚，這不只是一個民族，或者一個公司來講，要從了解過去，我們才可以總結經驗，為甚麼我們過往失敗？為甚麼我們過往這個民族，蒙受這麼多苦難呢？這句話也是孔子留下來給我們的，希望大家通過審視、通過檢討從中學習，吸取教訓，不要重蹈覆轍。

中國近代史上，有一個名人蔣百里先生（中華民國時期軍事理論家、軍事教育家），他是中國軍事學院的校長，他有一首自提詩：「猶有書生氣，空拳張國威，高歌天未白，長嘯日應回，舊學深滄海，新潮動怒雷，老來逢我子，心願未應碎」，這首詩我作為自勉，也都和香港，和看這個節目的觀眾，一起自勉。

明天未必這麼快就變好，但明天會更好，這不是我們的良好願望，而是必定要的，我們的目的一定要達到，一定能夠達到。因為我們的目的，不是加害於人，我們的目的是想香港繼續繁榮，能夠安居樂業，我們的下一代不需要擔心，明天去美國、加拿大、新加坡，香港就是我們的樂土。

作為一個香港人，在兩個世紀動亂之下的中華民族，我想這些訴求是真誠、真確，也不卑微。人應該能夠安居樂業才對的，是吧，否則我們那麼辛苦做甚麼呢，是不是？如果我們每個人能夠做好自己本份，正確的說，我們就是通過小我，造就大我。

政壇教父鍾士元 評價梁振英不可信

記者：前特首梁振英和董建華，搞「再出發聯盟」，他們是何種角色？

薛浩然：他們兩個講話有可信性嗎？你還信他嗎？我記得有一次，鍾士元爵士（香港主權移交後首任行政會議召集人），他很受尊敬，一些人奉之為香港的政壇教父。他那一次親口講的，李鵬飛（前立法會及行政局議員）都在，他說，這個人（梁振英）不要信，他講的話沒有一句真的。當時，這句話入了我的耳，我都記住。

董建華梁振英成立聯盟 林鄭顏面何在？

薛浩然：至於，現在說香港要成立一個，香港再出發的大聯盟，號稱一千人，由兩個前特首去帶頭，扯大纜（角力賽），聽講也都由中聯辦去周圍拉人。

先不提這兩個人可不可靠。有兩個前特首，加上譚耀宗這個人大常委，讓人覺得來頭不小，是不是中央的blessing（祝福）呢？如果是，我覺得很危險，因為現在搞到中聯辦有監督權，現在又多一個太上皇——香港再出發大聯盟。這把特區政府置於何地？情何以堪。

香港搞到今天，我開場講的「數往者順，知來者逆」，回頭看香港的事，從1997回歸之後，董建華和梁振英兩個前任特首，一共管治香港13年，不算中間曾蔭權那段，這13年是很關鍵的，佔了香港回歸的一半時間，而且是前半截。在13年裏，香港發生這麼多問題，為甚麼會搞到今天這麼多年輕人上街？為甚麼搞到房屋署的房屋問題成這樣？他們倆人難辭其咎，因為這倆人13年內5年（任期）之間的嚴重失職。董建華搞8萬5，梁振英當時是行政會議成員，有份參與的，即是這些邏輯，和今日中聯辦所說的有甚麼分別呢？他當日搞甚麼數碼港、中藥港，全部是假大空，掏空了香港的根基。房屋問題不去管，搞成今天這樣。停建居屋、停建公屋，為了擔心樓市崩盤。這些是他一手搞出來的，如果他當時做得好，香港不會這樣啦。

他們現在兩個都是中央領導人、政協副主席，給香港人學到了甚麼？學到空談愛國。自己家人、整個家族都移走了，在這裏做裸官。他還有甚麼面目出來面對幾百萬香港人？區議會如果按照《基本法》，這些是地方的諮詢組織。

回頭看梁振英的資料，前些時候他在臉書上面說，他叫香港人抵制滙豐銀行，有錢也不要擺在滙豐，業務上杯葛他們。這是極左心態，文革心態。香港是國際金融中心，滙豐是世界排名50大，你叫人不要買滙豐股票，以及業務上杯葛人家！

以團結之名搞分化破壞營商環境

記者：他搞組織的原因與目的是甚麼？

薛浩然：那這樣就搞壞香港了。那特區怎麼辦呢？究竟是聽你說呢？聽中聯辦講呢？還是聽林鄭講呢？你現在這樣指手畫腳，所以我們中國人講，政出多門，他又要搞這個宣言，香港是他說了算嗎？

記者：他要人捐款，要將那些資源分配到某些人身上，會不會分化香港人？

薛浩然：很簡單啊，董伯伯成立那個團結香港基金，花了很多億啊，江湖傳聞是十億百億的，還做很多研究的，但出了甚麼呢？我們的研究中心花少少錢，自己籌集資金，我們都出了研究報告，都出了12、13本書。那些書不是自己要拿來送給別人，是在書店賣的，是港澳辦必然的參考書之一，擺在案頭的工具書。

而且這個團結基金，整天說團結，但是香港這幾年下來，他團結了甚麼呢？團結了有錢人，蟻民、普通市民，沒有被團結啊。越是說團結，香港越是差。他們這兩個人令香港一國兩制變形走樣。香港是一個金融中心、商業社會，但是甚麼時候我們香港這麼政治化了呢？

這位梁振英前特首，做的事情是怎樣呢？傷害在哪裏呢？他在施政報告裏講港獨，將港大香港學生會上升到香港港獨嚴重，共產黨最怕的，一聽到這個詞就兩耳豎起，全身打顫。他了解共產黨，他就利用這些，挑起中央神經，將港獨變成一個偽命題，講到像是真的一樣。就像是鍾士元說，這人說的，沒有一句是真的，你不要信啊。

是他（梁振英）一手造成香港的矛盾擴大。坦白講，大家都知道，香港是個做生意的社會，一個國際經濟航運中心，我們要做和最重要的是營造營商環境。特首，你的責任就是在香港，包括今天的林鄭政府，要做一個、要經營一個好的營商環境，讓外國投資者來投資，還有給香港本地的生意人能夠做成生意，這個是最重要的。

看一看現在幾任的特首都沒有做，現在這個，抗疫派錢派了幾千億出去，但這不是長遠的辦法，特區政府怎麼樣都應該想一想，在對抗疫情已經是接近尾聲的階段，你怎麼樣去營造一個營商的環境吸引外資和輔助社會。因為如果營商環境好，有外資進來，自然就有就業，經濟會慢慢好轉，但是你沒有做這些事情。

再加上梁振英呼籲大家有錢都不要去買滙豐，在業務上杯葛，他講得出口？他不明白香港是自由經濟貿易嗎？還是他自己「懶醒」（自作聰明）。
將來中聯辦會否遷入特首府監督它？

記者：最近《基本法》22條的爭議，香港律政司司長鄭若驊又講出一個新的版本：中聯辦不是按照《基本法》22條規定去成立的。又怎麼理解？

薛浩然：有一件事情我們要分清楚，中聯辦前身就是新華社，新華社應該在香港很久，1940年多，是由僑辦來領導的，很特殊身份的一個新聞通訊社，在香港一直做到回歸。新華社說一直都在香港，是受香港法律管束，新華社改了名字成中聯辦。我想問一句：改了名字，香港還有一家新華通訊社，做的工作就跟以前不一樣了，那到底中聯辦是這家新華社的分支嗎？所謂的全資附屬啊，還是另外一支？應該不一樣的。它在2000年根據國務院的國函〔2000〕5號，中聯辦是有一個職權的，已經不是做通訊做記者，是已經做信差了，是吧！那它是不是要遵守呢？

我前一集講過最關鍵的就是，到今天都沒有一個正式的說法，包括譚耀宗作為一個人大常委，說了的事情都不算的，你說沒有都不算，因為那是你的個人意見。如果在人大期間或者在人大會議期間，權力機構說，其它的都不應該說了算數。

我想起一件事情，我現在當中聯辦有監督的權力，遲一些我相信中聯辦的人會從西環搬到特首府裏去；特首府變成監督的官府，體現主權嘛。
如果中聯辦有監督的權力，稱它（可以）解釋《基本法》，但是23條那裏說的甚麼呢？說由特區政府自行立法。

另外香港《基本法》40條，就是涉及新界原居民的合法傳統權益，受特別行政區保護。現在的新界人整個族群大罵，極度不滿，就是丁權問題，弄到要打官司，政府也不幫，幫也是假的。

根據《基本法》，特區有個憲制的責任，寫明的，受特區政府保護。但是有沒有做呢？如果中聯辦有監督特區憲政的責任，請看看特區政府就這個問題有沒有做好他的工作。

相反的，回歸以來，那些村的村界越劃越細、越劃越少。我想問一句：說香港可以持續發展，住在新界的氏族社會那條村會返於無形嗎？他們會養兒育女，現在政府說要可持續發展，那麼為甚麼圍村沒可持續？那麼為甚麼村界越縮越小啊？就是剝削人囉。當然有些人不一定認同新界原居民的傳統權益。但問題是我們是要尊重歷史，如果不尊重歷史就沒得說的，香港也沒得說的。所謂：數往者順，知來者逆。

如果這些是合法的傳統權益，為甚麼中聯辦沒人出來說一句話？選舉那時做事就叫新界人跑山，但是當新界人真是需要你出來的時候，你為甚麼不出來說一句公道話？既然你（中聯辦）現在說你有監督權，那便責成特區政府吧！為甚麼丁權會這樣啊？因為政府在法庭的解釋是很令人遺憾的。他們說新界人只有申請建屋的權，而沒有建屋權力。申請權和建屋權是兩回事。

首先我不是新界原居民，所以我不是為了我自己的利益。我太太雖然是新界原居民，但是女性是沒有這些利益。我只是說一句公道話。這個族群，連老帶幼號稱共有80萬人，將之減半都起碼有60萬。這麼大一個族群，為甚麼不照顧他們？那些丁權，地是他們自己的，錢是自己給的，何來侵犯和剝奪了香港的公共資源呢？所以我覺得既然中聯辦有監督權，《基本法》有明文，我希望你能夠真的說句公道話。

《基本法》說保護人嘛，而且在原居民權力義務第三章裏，特別拿出來說，就是我們要按歷史，我們尊重歷史，所以要尊重這件事。香港是在中國回歸的歷史上，最早的是台灣，1945年在日本手中光復回來。台灣做了50年的日本殖民地，香港做了150年殖民地。我們說不要搞政治，不要說太多，馬照跑，舞照跳，換支旗就搞定。

現在你越搞越多，再加上現在搞些甚麼重新出發，重新出發也不是由這兩個人。已經在歷史上，我們現在在做有關特區的歷史，歷史會證明它的功過。現在（中央）又找回這倆，唉，希望中央政府擦亮眼，看清楚找的人是甚麼人。我們有一首歌，有句歌詞就說：「而明知空歡喜，又錯多一次」。無所謂的，是他們兩個人的錯，而令整個700萬人會沉淪下去，如果香港社會沉淪下去，我看大灣區也不用做了。暫時就言盡於止。

希望有機會，我再在這裏跟大家見面。祝各位萬事如意，相信一句話，團結就是力量，只要我們有信心，祝各位也是最重要，自求多福，不盼望別人幫你。◇ 

注：在尊重原文的前提下，部份內容經過編輯整理。

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