台灣剛剛舉行了台灣總統大選，賴清德當選台灣新一任總統。在台灣大選後，有關分裂、統一和台灣獨立等問題，又成了華人討論的熱題。網絡上有一則報道流傳甚廣，內容是賴清德去年在美國接受大陸記者的私下採訪時說的一番話。當時記者問他，如果當選是不是會宣布台灣獨立？賴清德隨即做了一個邏輯清晰的回答，主要包括兩點。第一，中華民國從1911年開始，從來就是一個主權獨立的國家，不需要再宣布獨立。第二，中華民國本來包括台灣和大陸地區，現在我們願意面對現實，如果我當選，將會尊重大陸人民自主成立政府的願望和事實，將把中華人民共和國視為一個事實公投的結果，正式承認中華人民共和國為獨立國家，承認中華人民共和國所聲張的領土和主權不再隸屬中華民國。這則報道引發了廣泛的關注，那麼到底是誰在分裂中國，又是誰在鬧獨立？對中國大陸和台灣的未來，我們應該如何觀察和理解？

兩岸分治成既定事實 中華民國具合法法統

《大紀元時報》總編輯郭君在《菁英論壇》表示，網上流傳的賴清德的這個說法很可能最符合一般人認識的現實。因為中共實施了巨大的壓力，很多人都不敢說出來，尤其是政治人物都不敢說。

國民黨這邊的說法是一個中國、各自表述，也就是說，我們承認只有一個中國，但這個中國是中華民國，大陸地區也是中華民國的一部份。我知道老一輩國民黨的那些人都真心這麼認為，但是現在的國民黨恐怕未必真心這麼想，也許他們把這當作政治上的一種權宜之計，目的是獲得中共的背書，可以讓他們繼續在台灣掌權。

民進黨這邊原來就有台獨綱領，也就是說中國大陸是中國，台灣是台灣，台灣這邊的國家最好不叫中華民國，叫做台灣共和國。但同樣是基於現實的考慮，民進黨也不能這麼做，中共不同意，美國也不同意，那只能維持現狀。所以賴清德的這種說法就很有意思了，他說中華民國有軍隊、有主權、有行政、有司法，從來都是一個獨立國家，中華民國的領土包含全中國，但是中共奪取了大陸地區，而且搞了一個國家，叫做中華人民共和國，從中華民國這裏獨立去了。他說，以前我們不承認，現在我承認現實了，承認中華人民共和國獨立了。他的意思是搞獨立的，不是台灣，而是大陸，不是民進黨，而是共產黨。

賴清德的這個說法確實符合歷史事實，也符合邏輯。因為中共的中華人民共和國從來沒有治理過台灣，另外中華民國的國祚也從來沒有中斷過，而且中華民國以前治理過中國大陸，所以邏輯上是沒有任何問題的。

郭君表示，談到領土問題，中華民國憲法中的領土和中華人民共和國憲法中的領土，其實是不一樣的。中華民國憲法中的中國領土，不僅包含現在的大陸地區，還包括中共劃給俄羅斯的很多土地，比如黑瞎子島和唐魯烏梁海地區，還有中共劃給緬甸的江心坡、南坎地區，以及劃給北韓的長白山地區。

中國文化中的真正現代國家概念，是從清朝開始的，清朝皇帝退位後，繼承者是中華民國，所以中華民國比中華人民共和國在法統上更加名正言順。比如說香港主權如果還給中國，按照道統法統這個道理來講，是應該還給大清國，因為英國當初是和大清國簽的條約，但大清國不存在了，那就應該還給大清國的正式繼承者，就是中華民國，而不是中華人民共和國。就好像你欠一個人的錢，他去世了，你應該把錢還給他的兒子，而不是把錢給那個搶了他家房產的強盜。

當然國際政治非常現實，比民事法律要現實的多，一個國家不管它的政權怎麼得到的，通常在幾十年之後，國際也就普遍認可了。中國大陸和台灣的分割現狀，現在已經是七十多年了，國際社會已經普遍認可了這種分治現狀。

中華民國失去大陸 在台灣重建共和

旅美的中國資深新聞工作者吳祚來在《菁英論壇》表示，中華民國是一個現代民主國家，完全實現了一次革命性的轉型，以前是君主制，變成了一個民主制，中華民國到現在一百多年的歷史，可以分為幾個階段。

第一個階段是北洋集團統治下的中華民國，中華民國的主要建立者、締造者、決定性的力量是北洋力量，而不是孫中山的南方革命集團。孫中山是臨時大總統，從某種意義上來講，孫中山扮演了一個宗法的角色，他很少指導過中華民國的建構。

第二階段是孫中山的聯俄容共最後顛覆了北洋政府，成立了一個黨國性質的政府，蔣介石後來告別了蘇聯，打擊了共產黨，從某種意義上來講，蔣介石重建了中華民國，一直到一九四六、四七年重新修憲，這個時期國民黨才開始重建了合法性，成為中國的一個政黨，並開始行憲。但是剛開始行憲的時候，就被共產黨顛覆了，也就是說國民黨在大陸開始有合法性的時候，就失敗了，後來退守台灣又回到黨國模式，一直維持到蔣經國時期，都處於戒嚴狀態，都是黨國模式。再後來經過蔣經國到李登輝，國民黨在台灣重建了共和制度，台灣的民主力量、台灣的國民黨力量和美國的力量，結合在一起在台灣重建了中華民國（的共和制度）。

吳祚來表示，國民黨和共產黨在聯俄容共的時候就已經有了合作的基礎。現在退到台灣的一些國民黨，包括它的元老，他們對大陸還有一種情感，無論是想光復大陸也好，或者是基於某一種傳統的民族感情也好，這種感情還是存在的。但是台灣其它政黨，特別是像民進黨已經本土化，從某種意義上來講，這些人已經對大陸毫無興趣，你把大陸送給他們來統治，他們也不會覺得這是一塊甚麼免費的蛋糕。所以在這種心態下，共產黨覺得奈何不了他們，基於一種現實的狀態，共產黨只能去聯合馬英九這個體系的人，就是對共產黨來說，國民黨還有統戰的可能，其它的台灣黨派基本沒有統戰的可能。共產黨一直在搞統戰，一直在強調所謂的九二共識，或者是通過經濟的方式讓更多來自台灣的人嚮往大陸，或者是支持與大陸的統一。共產黨在統戰方面沒有別的選擇，它只能選國民黨的元老或者國民黨的派系。

《誰是新中國》廣傳 大陸知識界高度認同民國

大紀元資深編輯與主筆石山在《菁英論壇》表示，因為以前退到台灣的中華民國政府，一直都不認可中共成立的這個所謂中華人民共和國，認為中共是一個叛亂團體（一直到結束戰亂時期，才結束了這種官方說法），而且認為中共是一個外國勢力的代理人。當然這都是有證據的，現在我們都知道，中共在上海南湖開第一黨代會，主持會議的人並不是中國人，而是俄國人，這段歷史很多人都知道。我知道最近一些年很多中國大陸的人，尤其是知識份子，就比較認可當年退守台灣的國民黨政府的這一批人的看法，國民黨或者是中華民國的政治理想，就是三民主義、五權分立的立法和政府結構這一些東西，在中國知識份子裏面很有號召力，他們對中華民國的這種認同似乎是越來越強。

中華民國在二三十年代其實有一段發展非常好的時期，我看過一些外國去中國傳教的人寫的書，他們認為中國人生活最好的時間，就是從滿清倒台到抗戰這段時間。其實這段時間也可以分成兩個階段，一個是二十年代，就是北洋政府的時候，第二個階段是北伐成功表面統一了中國，這段時間中國發展得非常好的，尤其是江浙一帶。

獨立電視製片人李軍在《菁英論壇》表示，我在國內做採訪的時候，碰到很多歷史學者，特別是研究近代史的學者，他們對國民黨的抗戰歷史是非常仰慕的，他們其實對民國有一種情懷在的。我記得我們有一次朋友聚會，大家一起聊天，說這個話題時，有朋友說，當年蔣介石要是守住這個長江就好了，那我們現在就是個民主國家，那多好啊，就沒有共產黨的各種折騰了，當時老蔣怎麼就沒守住呢？

中華民國在中國大陸有一定的民眾基礎。大家知道研究民國歷史或者公開講這個話題最多的就是辛灝年，他出了一本書《誰是新中國》，認為中共的政權不是新中國，是專制復辟，真正的新中國是中華民國。辛灝年的這些東西在國內影響非常大，很多人都看過他的書，而且認可他的觀點。

李軍表示，其實現在呢中共對國民黨就是有統戰的需要。但是如果說真有一天共產黨拿下了台灣，它第一個要整頓的要清理的就是國民黨，因為國民黨對它是有威脅的，民進黨沒有，民進黨在大陸沒有支持的勢力。當年國民黨軍隊投降共產黨的，除了一些高級將領之外，其他的人都被共產黨給清理了。

中共解體後 兩岸人民有辦法決定國家命運

郭君在《菁英論壇》表示，兩岸的未來會怎麼樣，現在還不知道。但是我知道中共政權是無法維持下去的，這不是因為台灣，也不是因為國民黨或者民進黨，而是因為中共對中國人民作惡太多，它的政權是無法持續的。有人說中共很強大、倒不了，對此我倒沒那麼悲觀，因為中共也並不是鐵板一塊，歷朝歷代的統治者都很強大，有政府有軍隊，但也都不是鐵板一塊。民主體制的特點是自下而上，由人民自己決定國家的前途，當中共垮台後，我相信到時候中國大陸的人民和台灣的人民，會有自己的辦法。孔子說過，故遠人不服，則修文德以來之，把自己的事情做好，別人就願意和你交往。如果一味用強以暴力威脅，只能把所有人都趕跑。中國幾千年的歷史，這種歷史經驗就太多太多了。#

新唐人、大紀元推出的新檔電視節目《菁英論壇》，是立足於華人世界的高端電視論壇，該節目將彙集全球各界菁英，聚焦熱點議題，剖析天下大勢，為觀眾提供有關社會時事和歷史真相的深度觀察。

本期《菁英論壇》全部內容，敬請線上收看。

《菁英論壇》製作組

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