智庫「安全政策中心」主席湯米沃勒發出警告，美國電網面臨的最大威脅是非常依賴中國製造的超高壓變壓器，這令美國面臨被中共操縱或關閉電力的風險。
湯米沃勒：如果我們賴以維持現代文明命脈的這個設備能夠被操縱，如果它能夠被關閉……
楊傑凱：「美國電網嚴重依賴中國製造的超高壓變壓器。」（智庫）安全政策中心（Center for Security Policy）主席湯米沃勒（Tommy Waller）這樣說。他是美國電網專家，也是紀錄片《電網危機》（Grid Down, Power Up）的主演。
湯米沃勒：這就是中共國對我們社會的理解：我們離不開電力。
楊傑凱：為甚麼行業允許這些漏洞存在？如果電網出現故障會出現甚麼局面？
湯米沃勒：1977年，紐約市發生24小時停電。當時，該市4,500多人因搶劫財物被捕，550多名警察在執行公務中受傷，損失超過3億美元。
楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
接上文：電網事關美國存亡（上）
6.自然的、人為的、政策的多種因素 都對電網構成威脅
楊傑凱：讓我相當害怕的實際上是這裏有一種令人震驚的方式，通過它系統可能會遭到損害。但實際上，我們討論過，有六條潛在路線，包括自然界的因素在內，還有基本上是人為導致的，不管是有意還是無意的，請給我描述一下這個方面。
沃勒：只是強調一下你關於軍民融合的觀點。我們知道中國人已在實施超限戰，其中包括經濟戰，但讓我們回到幾千年前的孫子時代，他寫了《孫子兵法》。他說：「不戰而屈人之兵，善之善者也。」他們就是這樣做的，對吧？所以要回答這個關於不同載體的問題，後面會提到大自然，但讓我們稍微談談人為因素對電網構成的威脅。
我們已經談了一些物理的破壞，就像在加利福尼亞州所發生的。去年年底，我們在北卡羅萊納州看到這一幕，步槍射擊。有很多不同的方式可以從物理上破壞電網。網絡攻擊、電磁攻擊；可以是局部的「定向能量武器」，也可以是核電磁脈衝。然後，我們剛才談到的由特朗普總統宣布、被拜登總統叫停的電網安全緊急狀態，就是供應鏈問題，最後，你只需看看政策。
如果我們繼續執行政府對國家實施的一些政策，僅僅由於物理原因就會出現停電。你不可能關掉大型的基本負荷發電廠，如核電廠、煤電廠、化石燃料電廠等，用可再生能源替代。因為可再生能源中，太陽只能間歇性地照射，風只是間歇性地吹動，而與此同時，一切都在電氣化，對吧？所以，你想想電動汽車和充電站對電網的壓力和需求，需要的電力會更多。但由於政府的政策多有不同，我們正在關閉一流的電力公司。
在我們走的這條道路上，物理學不會讓我們繼續提供照明，所以這是人為的政策。實際上，人類的惡意行為可能導致電網癱瘓。現實是，現在電網非常容易受到來自大自然的某種形式的威脅，即使是我們阻止了所有來自人類敵對者的破壞性攻擊，電網100%地肯定會在某個時候因為太陽天氣而斷電。我至少兩次親自向能源部長珍妮弗格蘭霍姆發出過這一警告。到目前為止，我們幾乎並沒有採取任何措施來解決這個問題，即使這是一個完全可以解決的問題。
7.紀錄片《電網危機》 將這最關鍵基礎設施的重要性展示給美國人
楊傑凱：請談談「電網安全聯盟」方面的訊息。這可以讓美國公民參與進來，努力幫助人們意識到這一點的重要性。即使是通過我們對此進行的相對簡短的談話，我也非常相信，這是一個非常重要的問題。我可以補充說，這也完全是兩黨合作的事，對吧？
沃勒：沒錯，是的，好在還有希望。請注意，如果我們談到「監管俘虜」的問題，你的觀眾坐在那裏會想，「為甚麼？為甚麼我們……」他們可能有點生氣，也應該生氣，是吧？我要引用聖奧古斯丁的名言，他說，「希望有兩個漂亮的女兒，憤怒和勇氣。對現狀的憤怒，確保不會讓這種現狀持續下去的勇氣。」我們的「電網安全聯盟」是為那些對這種不作為感到憤怒，並有勇氣為此努力的人提供的場所。是去合作。它是聯席主持的，一個兩黨都參與的團體。
它由克林頓總統時期的中央情報局局長、大使伍爾西（Woolsey），還有眾議院議長紐特金里奇（Newt Gingrich）共同主持，在全國各地有數百名志願者。我們在談的是州級的、聯邦級的志願者都在努力，不斷地嘗試制定政策來保護這一最關鍵的基礎設施。我不得不說，最近這項努力的最有價值的成果就是你剛才提到的紀錄片。
「電網安全聯盟」成員之一大衛泰斯（David Tice），耗費大量的金錢、時間和精力。他和擔任解說的丹尼斯奎德（Dennis Quaid）進行交談。我的意思是，大衛泰斯和丹尼斯奎德走遍全國，因為他們關心這件事。而他們製作的影片《電網危機》是對我們聯盟的專家近十年採訪的結晶。這部影片可以展示給美國人九年來我一直試圖向決策者所解釋的一切，它可以在不到一個小時的時間內展示這些。
巧妙的是，製作人在他的網站griddownpowerup.com上做了一個標籤「參與」（Participate）。你點擊那個標籤，實際上就可以參與進來，就會看到我們多年來一直在推動的所有政策建議。所以我們現在有了一個平台，在這裏聯盟的努力可以大規模地得到擴展。看到、關心它的人，可以通過觀看、分享影片參與其中，然後點擊「參與」標籤，這讓他們能夠發送消息給真正可以解決這個問題的人，因為，我再說一次，如你所言，這是一個可以解決的問題。
8.為甚麼行業允許這些漏洞存在？
楊傑凱：你會認為這個行業會對維持那些結構的完整性非常感興趣，因為他們的業務取決於它。很多人可能會覺得困惑，為何他們不怎麼感興趣。
沃勒：是的，我重複一下，行業內有一些人是感興趣的。有一些公司絕對是在做正確的事，他們默默地做，並沒有大張旗鼓地談論。但總體來說，整個行業存在「監管俘虜」之事。這有點難以理解，因為你會想，要為了業務的連續性考慮。其實很多不得不和利潤掛鉤，季度利潤報告，還有見利忘義，所以我們看到這一點。
舉個例子，整個行業每年僅在聯邦一級就花費大約1.45億到1.5億美元用於政治影響和游說，所以在這個城市和美國民選官員所在的辦公室裏，是每年大約1.45億到1.5億。這還不算州和地方級別的，以及發生在那裏的所有政治影響和游說。整個行業每年要花約400萬美元繳納罰款。你回顧過去10年中他們因違反自己制定的規則而繳納的罰款。這個行業制定出規則，聯邦政府不得不批准這些規則。當他們違反規則時，聯邦罰款每年只有400萬左右，所以，當你去看他們投入金錢和努力的平衡點時，這便進入了維持控制，而不是去真正保護基礎設施。
還有可能是最令人震驚的事情之一，我們通過空軍電磁防禦特遣部隊發現這一點，當涉及到核電磁脈衝威脅時，事情就這麼發生了，我想是天意。那一天，行業和政府發布了他們對核電磁波的研究。一家行業資助的研究機構，「電力研究院」（The Electric Power Research Institute）與美國政府合作進行一項為期三年的有關核電磁脈衝對大功率電力系統影響的研究。報告大概有那麼厚，那一天恰好也是美國空軍電磁防禦特遣部隊的第二次峰會。
所以我請來全球最領先的專家，遞給他們該報告的副本，他們開始仔細研究，並撰寫了一份報告，你和觀眾可以在線通過空軍出版物《飛越地平線》（Over the Horizons）雜誌找到這份報告，其中指出這項研究存在多麼危險的錯誤，我會給你一個數據點。因為我們剛剛談到了2003年的停電，那是由於一個單點故障，俄亥俄州的樹枝所導致的停電。
當你查看這個行業資助的、政府批准的研究，這個由「電力研究院」進行的有關高空電磁波對大功率電力系統影響的研究，他們展示的表格，有關我們在這個東部聯合電網中將損失的電量的預測，在華盛頓特區的這個東部電網，他們預計我們只會損失大約40%的負載，即在2003年8月因一根樹枝，一個單點故障導致的東北部大停電中所損失的電力負荷，在其中，高空核爆炸同時產生了數千個故障點。通過這一個數據點，您就可以了解到由行業資助的研究，這些研究為政府批准的法規提供依據，而這些法規本應保護我們的電網。
9.怎樣才能改變現狀、有效應對威脅？
楊傑凱：我很高興談到這一點，因為，這個節目的觀眾對「監管俘虜」的概念並不陌生，而且，還有你剛剛描述的這種類型的報告，讓人們可能會想，「好吧，希望在哪裏呢？我們怎樣才能改變那些一意孤行、做事蠻幹的龐大的機構呢？」
沃勒：老實說，希望實際上是自下而上的。同樣，我們看到德薩斯州已經採取一些措施。現在，德州實際上有州參議員鮑勃霍爾（Bob Hall）所擬的立法，將在州一級設立一個委員會，分析所有這些威脅，並決定該州將如何應對這些威脅，而不僅僅靠聯邦政府。全國各州沒有理由不這樣做。顯然，彼此之間存在著關聯，但這並不妨礙他們自下而上地做。
我們看到已經開始試點了。德州聖安東尼奧市，來自空軍電磁防禦特遣部隊最有價值的事情之一，是在那裏搞一個試點項目。我非常感謝能有這個機會。事實上，在第一次峰會時，是機密簡報。所有結果現在都已經解密了，但他們必須找一位簡報員來匯總所有那些將軍、海軍上將以及前中央情報局局長的最後簡報，他們說，「嗯，我們認為這個人應該是一位海軍陸戰隊員。」我是那裏唯一的一名海軍陸戰隊員，正巧因為我的這份文職工作，我擁有這方面的專業知識。
多年來我知道所有的專家都說，「好吧，如果我們能在國內某個地方啟動一個試點項目，可以專門編寫一份指導手冊，推動這一行動，這就是我們應該做的。」我把這些放到簡報中，所有這些人都搖頭說，「是的，我們需要這樣做。」所以現在，在聖安東尼奧市，有「聖安東尼奧聯合基地」。周圍的平民社區真的在共同努力，應用專門知識來抵禦電磁波等電磁頻譜帶來的威脅，不僅僅是基地的基礎設施，還有周圍的關鍵基礎設施。
這是一個充滿希望的故事，應該傳播到其它地區去。如果我們有足夠多的人支持它，是可以做到的。
楊傑凱：好的，湯米沃勒，很高興你能參加我們這個節目。
沃勒：很榮幸。謝謝你，先生。
楊傑凱：感謝大家觀看本期《美國思想領袖》節目我對湯米沃勒的採訪。我是主持人楊傑凱。◇（全文完）
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