美國傳統基金會中國戰略高級研究員白邦瑞分析美中之間爆發戰爭的可能性、方式和後果，他還評論國會近年來提出的反制中共的法案的效果，主張美國應全面考慮自身優勢和劣勢，以應對中共威脅。
白邦瑞：現在（媒體）的話題是，「是否會與中共開戰？會多快開打？」總有一天，可能會問到另一組問題：「我們能打贏與中共的戰爭嗎？如果能的話，要怎麼打贏？」
楊傑凱：今天我採訪了白邦瑞（Michael Pillsbury），他是「傳統基金會」中國戰略高級研究員，也是新報告《贏得新冷戰：對抗中國的計劃》（Winning the New Cold War: A Plan for Countering China）的合著者。
近年來，已經有數十項應對中共威脅的立法被提出，但究竟有多少獲得通過並實施了？
白邦瑞：如果你只看電視，會看到參眾兩院所有議員都在吹噓他們新的立法，當然，我會認為——其他人也會認為——美國正在做很多事情來遏制中共。但是如果這一切都不是真的呢？
楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》。我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
1.美中爆發戰爭的可能性
楊傑凱：白邦瑞，很高你再次來參加《美國思想領袖》節目。
白邦瑞：非常感謝。
楊傑凱：我們先從難回答的問題開始吧。你日前在「傳統基金會」50周年領導力峰會上說，你預計本世紀某個時候會與中共開戰。你預計戰爭會在甚麼時候爆發？
白邦瑞：這一點是非常難以料定的。當時小組討論的主持人，是一位33歲的脫口秀主持人，專注於國內問題的，她問小組成員：戰爭到底會不會到來？但最關鍵的是，她想要一個「會」或者「不會」這樣的答案。我不能說「不會」，說不可能與中共開戰，所以我就選擇了「會」。
但顯然，沒有甚麼是不可避免的。阻止戰爭的方法有很多種。此外，戰爭的定義也各不相同，從非常小的入侵或事件——有幾個人被殺，停火，但戰爭並未真正發生，到像第二次世界大戰那樣真正的戰爭，它持續了三年。在美國政府內部的戰爭推演中……當時我還是一名政府官員，參加過許多次涉及中共的戰爭推演，為了讓推演開始，人們總會先假設戰爭爆發了。
所以，對我來說，這並會不讓我震驚，說出「會」還是「不會」，在會不會與中共爆發戰爭的問題上。與中共之間可能爆發各種各樣的戰爭，有許多計劃可以去阻止或者防止這些戰爭的爆發。這是很多人都在做的工作，在華盛頓，從中央情報局到五角大樓。在某種程度上，白宮也在進行規劃。我們考慮和想像中的場景，就想看看假如發生一場我們甚至沒有料到的情景，我們是否能應付得了。
坦率地說，這樣做的原因是，在現實世界中常常會發生出乎所有人意料的事情。
那麼，我在五角大樓工作很多年的部門，被稱為「淨評估」辦公室（ONA）。我還與情報部門一起進行戰爭推演，試圖預測我們從未想到過的戰爭，然後問自己，「我們是否有策略阻止或預防這種戰爭的爆發？」再就是，「如果戰爭真的爆發了，我們到底能否打得贏？」
所以對我來說，這都是司空見慣之事：談論戰爭，要如何計劃、預防，戰爭中會發生甚麼，追溯過去500年的戰爭史。但是你可以看到，對於一位33歲的電視女主播來說，她可能就會很震驚，如果有人說出「會，與中共開戰是很有可能的，甚至是非常有可能的。」請注意，她沒有深入探討下去，她說沒時間了，沒有繼續問：「你認為最有可能發生哪種類型的戰爭？我們會贏得那場戰爭嗎？」
這不被認為是屬於當前對中國新聞報道話題的一部份。現在的話題是，「是否會與中共開戰？會多快開打？」總有一天，可能會問到另一組問題：「我們能打贏與中共的戰爭嗎？如果能的話，要怎麼打贏？」
2.台海開戰的方式與後果 美國的優勢和劣勢
楊傑凱：你講得很好，提出一個本來我應該問的問題，這確實是我的下一個問題。這將是一場甚麼樣的戰爭？以及，這場戰爭美國真的能打贏嗎？
白邦瑞：這取決於美國在這個戰爭中所採用戰略是否出色。我們有一定優勢的，在經濟上有優勢，在阿富汗和伊拉克的戰爭也累積一定的經驗；但我們有一些大的劣勢，其中之一就是距離太遠，遠隔上萬英里，要從我們最好的港口、彈藥儲存區、轟炸機基地，到達中國附近的話。
無論是要保衛南韓，、印度還是台灣，我們都有一個巨大的劣勢，那就是我們的部隊需要兩三個星期才能航行到那裏，需要24小時才能飛到那裏。而中共就在那兒。所以，中共可以迅速出擊，奪取某地，比如印度的一塊領土，或者台灣周圍有一系列的島嶼，過去曾遭到過它的攻擊，
也就是說，中共具有戰爭距離短的優勢——這場戰爭涉及距離中國較近的地方，三四天內就能結束行動。然後，中共可以簡單地宣布：「我們已經這麼幹了，請不要反應過度，我們很樂意與你們在聯合國安理會討論這個問題。我們中國在安理會擁有否決權。」對於這種戰爭，我想說，我們可能會輸掉。
關於這個話題，有一本非常有趣的書，叫做「遏制戰略」（The Strategy of Denial: American Defense in an Age of Great Power Conflict ），作者是埃爾布里奇科爾比（Elbridge Colby）。在書的第10章，他詳細介紹這一點。他曾擔任五角大樓官員數年，因此，了解一下他有哪些論點很重要。他說，「台灣可能會淪陷，它可能會在戰鬥打響後一周內崩潰。會有五萬或十萬名中共國軍隊攻入台灣。（這樣的話，）我們美國人應該投降嗎？」
他說，「不，這對我們來說是一個很好的機會。我們可以讓我們的部隊登陸過去，與台灣剩餘的部隊會合，然後，通過某種游擊戰，我們可以將中共軍隊趕出台灣，逼回大陸。」我正在總結一份30頁的描述。
然後，他說「這將是一件好事。因為現在亞洲大多數國家想兩邊押寶，他們都在觀望，他們既想和美國交朋友，又想和中共交朋友。」根據科爾比的觀點，當亞洲地區領導人看到中共武力攻台並佔領半個台灣時，並且看到美國正在反擊時，他們就會被激起鬥志。
他們將第一次看到共產主義中國是多麼的邪惡！他們將不再做牆頭草，將停止兩邊押寶，將加入我們新的聯盟。他們將有一個全新的世界，在這裏，我們更加嚴肅地對待中共的威脅。
我本人在電視上採訪過他一次。我推薦人們購買他的書並閱讀第10章。有人這樣思考非常有意思。那麼，請注意他給出的答案是甚麼。他可能會避免對「戰爭即將來臨嗎？」這個問題回答「是」或「否」。
但書中確實花了大量篇幅，思考我們無法及時到達的突發情況。我們在台灣沒有彈藥儲備；在台灣幾乎沒有美軍，只有少數教官；也沒有與台灣進行過演習；從外交角度來說，他們並非一個國家，我們不承認他們的政府，不稱他們為國家。
既然這樣，就很難解釋「有這樣一個島嶼，人口為2,300萬，它距離中國如此之近，只有一百英里，所有（中共）軍隊都可以登陸進攻這個島嶼，我們要怎樣才能把它奪回來呢？」但是，至少科爾比這本書公開提出這個問題。
現在你可能會說，「也許這應該只是五角大樓內部秘密計劃中討論的事情，因為它永遠不會發生」，或者「發生的概率是百萬分之一」。但他已經公開提出這個話題，並就此在全國各地發了相關演講。
而你可以想像中共對此的反應。在中共看來，這是個好消息，一位前美國國防部官員居然說，「中共可能至少佔領一半台灣，甚至更多。」他們只需要擔心的就是，怎樣確保美國人不登陸台灣並發起游擊戰把中共軍隊趕走。在北京聽起來這可能是個好消息。
3.如何威懾中共？一旦爆發長期戰爭會怎樣？
我關注的一件事是，我們能做些甚麼讓中國領導層認為「我們無法贏得這場戰爭」？這是另一個大的話題了。但是威懾中共領導層，讓他們不要想去攻台的思路，會讓你思考，他們是如何看待戰爭的？如何算計「我們會贏嗎」或者「我們是否應該等兩三年再打台灣」？這個問題的關鍵在於，他們在多大程度上認為台灣的政局對自己有利。
（以為）只要他們相信台灣正朝著統一的方向發展，並且親中共的候選人要成為總統並領導台灣了，那麼他們就沒有甚麼發動戰爭的動力了，那樣想就太愚蠢了。現在台灣正在朝著他們的方向發展。如果台灣正朝著不同的方向發展，那麼戰爭就會成為他們重新統一這個島嶼的唯一的希望。
所以說，這是一個複雜的領域，要想贏得對中共的戰爭，我們必須仔細權衡：我們的優勢、劣勢各是甚麼？這場戰爭將如何進行？
我知道一些戰爭推演著眼於：儘管不太可能，讓我們研究一下與中共就台灣開戰如果要打上三年會怎麼樣？首先，要了解到，我們的彈藥會耗盡。美國海軍及其每艘潛艇，只有這麼多魚雷。每艘海軍軍艦都有裝彈量的限制——每艘軍艦能裝載哪種導彈多少枚？你可以將不同種類的導彈混裝。當做出這個判斷時，就能判斷出在開戰的頭幾周會發生甚麼情況。能擊沉中共多少艘軍艦？我方會發生甚麼情況？
蘭德公司曾發布一份非常可怕的報告，我極力推薦閱讀此報告。它發布於2015年，被稱為「軍事記分卡」（Military Scorecard）。它展示了華府和北京之間實力的平衡幾乎在所有類別中都發生變化。過去30年來，我們的情況每況愈下。那麼，最糟糕的一種情況是爆發一場長期戰爭，這時我們無法生產反艦導彈、空對空導彈、潛艇魚雷，甚至燃料。但我們很多軍艦仍要依靠燃料運行，不像航空母艦那樣擁有核反應爐。
也就是說，我們將耗盡所有這些物資，而中共呢，就在（台灣）附近，生產能力很強，擁有真正的大型兵工廠，過去15年來已經製造了數百枚各種類型的導彈。美國要打贏一場長期戰爭看來形勢不太妙。
4.我們的盟友會如何做？歷史的教訓是甚麼？
現在，另一個相關問題是：我們的盟友會和我們站在一起嗎？要保衛台灣地區，我們所有部隊要途經沖繩和日本的其它基地。如果日本人遭到中共攻擊，並被告知：「別摻乎這場戰爭，這是我們和美國人之間的事，台灣是我們自己的領土。你們日本人別插手，否則我們會用另一組導彈襲擊來教訓你們」，該怎麼辦？日本人是否會說，「我們不在乎，我們支持這場戰爭，我們愛台灣，我們不在乎你們是否再來襲擊我們，我們就是要讓美國人使用我們的基地。」因為沖繩是距離台灣最近的（美國）空軍基地。
這是個大問題，不是嗎？台灣南部的情況也是如此。我們需要菲律賓的海軍和空軍基地。一些菲律賓領導人會說，「行，你們可以利用它們。台灣和我們情況一樣。它是一個脆弱的島嶼。所以非常歡迎你們！」另一些菲律賓領導人會說，「不行，這太瘋狂了。中共將會攻擊我們的。」
所以說，如果美國陷入一場長期戰爭中，持續六個月、一年或更長時間，如果美國被拒絕進入日本基地、菲律賓基地，如果我們在關島的主力部隊也受到中共導彈和轟炸機的襲擊——他們一直在那裏飛來飛去，意在告誡我們：「我們可以攻擊關島。」——那麼我們就沒有任何提供支持的基礎設施了。◇（未完待續）
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