說到戰爭；我們需要擺脫那種軍人身穿軍服屠殺、流血的思維模式，而要更多地從生物戰、新冠病毒背後的經濟戰、侵入我們自己的媒體內部的訊息戰等角度來考慮。
今天，我將採訪退役准將大衛史迪威。他曾經在2011年到2013 年間擔任美國駐北京大使館的國防武官，並於2019年被任命為負責東亞和太平洋事務的助理國務卿。
在過去，美國是如此巨大而強大，以至於我們基本上就像是內布拉斯加的橄欖球前鋒。現在已經不是這樣了。因此，我們必須更多地從柔道的角度思考，如何利用對手的力量來對付他們。
楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱。
楊傑凱：大衛史迪威將軍，歡迎你作客《美國思想領袖》節目。
史迪威：謝謝，我很高興來這兒。
1. 控制型政府接受了馬列主義 國家支持了混亂
楊傑凱：無論是對內還是對外，中共為甚麼採用目前的方式？對此人們有很多不同的解釋。有認為，他們只是想在該地區獲得一些安全感；也有人認為他們企圖主宰世界，實現治世……
史迪威：中華治世（譯註：這是一個歷史學術語，是指歷史上由中國主導的東亞、東北亞、東南亞和中亞的和平時期，合計長達約兩千年。）
楊傑凱：中華治世，這可以說是主導世界。你如何看待此問題？
史迪威：讓我從中國的基本事實談起，至少在過去的兩千年裏，據我所知，中國和美國的土地面積差不多少。不幸的是，中國的可耕地只有美國的一半。他們只能耕種大約一半的土地，因為有一個青藏高原和大片的沙漠，所以只有一半的土地可以種植糧食。
與此同時，中國……通常，由於受儒家思想影響，需要越來越多的農村人口來耕作。他們的人口大約是我們的人口的四倍約14億，我們的人口約為3.5億。這意味著中國的每英畝土地生產的糧食，必須大約是我們的八倍。政府的壓力巨大，必須要確保農民有地種、有飯吃。
由此產生了一種政府類型。儒家理想注重並大力強調秩序，對吧？注重關係，父子關係、兄弟關係等等。然而在中國，最糟糕的事情就是混亂。混亂在中國歷史上是一個壞詞。所以，這種新型的威權主義尋找減少混亂的可能性，允許並提供一個經濟政治空間，讓商業得以蓬勃發展，人們可以期待為孩子提供更好的東西。這些都是值得稱道的。
不幸的是，這種對混亂的高度敏感造就了高度的專制體制。這種專制體制決定人們可以和誰結婚、生幾個孩子，由此衍化成一種非常具有侵略性的領導型政治理論。
楊傑凱：我只想補充一點，非常強大的西方共產主義意識形態，也被注入到這個制度當中。
史迪威：是啊，所以你看到，一個控制型政府接受馬克思列寧主義。你明白為甚麼嗎？因為混亂永遠是中國人民的敵人。一旦政府崩潰，糧食生產就會崩潰，饑荒就會爆發，諸如此類。
現在，退回到共產黨的第一個30年，即1949年至1979年，我們看到大躍進運動，3,600萬人死於饑荒，看到文化大革命對馬克思列寧主義的奇怪應用。混亂，對吧？由國家支持的混亂。
2. 共產黨激進行為使其嚴控民眾
因此，所有聲稱這種新型的中國共產主義，在某種程度上是世界的典範的說法都經不起推敲，我們已經在過去70年裏看到共產黨的激進行為。有人去過那裏，我不能再去那裏了，因為我被制裁了。去過那裏的人都說，真的感覺到中國正逐漸回到文化大革命時代。我那些還有勇氣（與中共）保持聯繫的朋友說：「我怎麼把上帝激怒了，以至於我必須再經歷一次文化大革命？」這就是如今在中國的感覺。
所以說，這種控制的理念真的失控了，這使其與鄰國更難合作，爆發了中印邊界戰爭。還有很多人說中國和俄羅斯是朋友。這絕對不是事實。
如果你願意，我可以就這個問題談很久，包括邊境戰爭等事情。
楊傑凱：所以，你是說，這種對秩序的關注令人難以置信，我的意思是……最近的極端封鎖就是證明。我想多談一談這個問題。你說這本身就是在製造……你的朋友說，這感覺像是另一場文化大革命。提起文化大革命，你會想到紅衛兵挨家挨戶地殺死那些意識形態、身份不正確的人。請跟我詳細說說。
史迪威：嗯，你說得很有道理。這（譯註：指的是控制）有點像是50年代的反右運動或百花齊放運動的混合體，也是和文化大革命的混合體。但是我認為朋友說的是文化大革命中產生的個人崇拜和毛澤東思想。我的解放軍同行被要求每天學習習近平思想幾個小時，這意味著他們並沒有學習保衛國家的技藝。
在我看來，實際上，軍隊過度政治化是一個優勢……非常……（譯註：應該是反話，諷刺）我的意思是，看看馬雲的遭遇，他只是想經營一個非常有成效的阿里巴巴企業。但也許是因為他變得過於強大和富有而被視為一個威脅，也許是因為他沒有做他們想要他做的事情，沒有把首次公開招股IPO的股票放在外面一點。他到底做錯了甚麼，我無從知曉。
我們沒有聽到他的消息，長達兩三個月？然後他回來了，就像網球運動員彭帥一樣，非常羞愧也非常安靜，顯然已經受到威脅：如果他繼續走那條路，就不會有好事發生。因此，這像是一種發生在我們記憶中的壞日子裏的非常嚴格的意識形態封鎖。
我是在1988年在那裏。這（譯註：控制）與中國人民沒有關係。他們想要的只是能夠過上自己的生活，養育好孩子，並期待他們有更好的發展。因此，千萬不要把這些當成是對人民的批評。這是對政府、對黨的批評。
3. 封城對社會結構和經濟 造成難以置信的破壞
楊傑凱：在回到那個大話題之前，我們談談這些封鎖如何？同樣，關於其原因有許多不同的說法，但是毫無疑問，它對社會結構和經濟造成難以置信的破壞。當然，至少在中國，它擾亂了……某些理論必須……他們正在破壞各種供應鏈。
史迪威：是啊！
楊傑凱：那你怎麼看？
史迪威：兩件事，一個是控制。這是一個專制政府，它要控制國內發生的一切。如果讓事情自行發展，讓企業獨立行事，允許自由市場、自由經濟，它就會很快失去控制。
所以，他們必須控制這些事情，控制對他們抗議的對象，否則抗議很快就會針對政府。腐敗是普遍存在的，是顯而易見的，正如習近平所認識到的，這對共產黨的存在是一個重大威脅。
至於新冠病毒，北京宣稱黨的英明領導控制住了疫情，習近平作為領導核心通過封鎖控制了新冠病毒。然後就變了……先是新冠病毒清零，然後變成新冠病毒動態清零，他們不得不修改。問題是他們必須掩蓋錯誤，他們必須是永遠正確的。
我們知道，針對新冠病毒的封鎖結果很慘，但是我們在很多方面都跟隨他們走了這條路。我希望我們沒有那樣做。這表明中共的宣傳機器在影響美國政策方面的有效性，我們需要對此保持高度警覺。
4. 中共在欺負周邊鄰居 促使他們與美國結盟
楊傑凱：我想討論一個更大的話題，看一看中國如何試圖維持自己的區域控制和安全，也就是我們開始談到的所謂「中華治世」的天命問題，說中國需要統治世界。現實情況是甚麼？
史迪威：至少在我看來，從總體上來講，專制政權需要一個緩衝區。想一想，俄羅斯有東歐和中亞各共和國。中國有北韓，與一個新興的民主市場南韓對峙。假如半島上出現統一，那麼民主制度就隔著鴨綠江緊鄰遼寧和東北。
他們不能容忍這種情況，必須讓這些東西遠離。於是他們設置防火牆，因為不能讓人民了解其它地方的生活方式，否則人民會要求同樣的事情。他們在1991年慘敗，對吧？戈爾巴喬夫很偉大。我的意思是，中共把他當成魔鬼，而把理查德尼克遜當成神。尼克遜在那裏被捧上神壇，因為這一切都是他給他們帶來的。
在中國有傳言，普遍的看法是，尼克遜被彈劾是因為他被視為與中國太接近。這是他被彈劾的原因。我的意思是，這就看你如何在國內創造一種敘述，如何控制教科書，如何控制人們可以閱讀的內容。在人們無法獲得完整的數據情況下，你可以讓他們採取不同的行動。
但是訊息就像水。你不能把它握在手中。你無法控制它。無論你怎麼控制，這些訊息都會進入中國。我們相信這一點。與我交談的人都知道這一點。但是順從的壓力是如此之大，以至於他們沒有站起來做出反應。而且我知道你一直想讓我回到這個主題。美國有盟友和夥伴。成立四國集團可以說是我們的功勞，但是我們不能這麼說。成立四國集團是中國的功勞，因為它欺負了印度。
印度，在很長一段時間內，努力保持（與中國的）良好的貿易關係。對印度來說，這不過是個機會。但是，當中國在克什米爾有爭議的領土上修建中巴經濟走廊管道時，或者，當他們與印度多次爆發邊境戰爭時，印度最終不得不說：「你知道嗎？我們在這件事上需要一些幫助。」在2004年大海嘯後，四國集團開始運作，當時很難推動，缺乏動力，但是隨著邊境戰爭爆發，基本上恢復了動力。
很明顯，我們對此感到非常高興。印度會盡力維護它自己的利益，但是北京認為美國正在遏制他們，認為我們是總導演，把日本、澳洲、印度和所有的人聚集在一起，以實現他們所說的「遏制中國」。
我說，是他們自己在遏制自己。他們在尖閣群島上欺負日本人；在斯卡伯勒礁、南海欺負菲律賓人，他們過度捕撈、強佔，這些事情都使老撾和東南亞其它各國很難繼續與中國保持正常關係。
5. 「一帶一路」只給幾人好處 坑害當地人民
楊傑凱：那麼，「一帶一路」呢？我是說，那是中國的一個巨大的、大規模的金融運作，物流運作。似乎他們正在多個離家不太近的地方，建造具有海軍能力的港口。這到底是怎麼回事？
史迪威：我的中國觀察家同事們不喜歡聽我這麼說，但這裏是美國，你可以有很多意見，要讓百花綻放。我們這樣做了，對吧？
我們在世界各地建立了呼叫站。隨著中國的利益變得更加全球化，他們有理由保持控制進入非洲市場以及非洲商品的能力，滿足該經濟體所需。但是我有一張地圖顯示，「一帶一路」其實是針對能源。
在它第一次亮相時，我認為它是為了擴大通道和影響，突破東方、南中國海、馬六甲海峽咽喉的通道，對吧？
因為美國和我們的朋友一起，基本上控制著這些區域。他們想建造一條管道進入一個叫皎平緬甸的地方以及巴基斯坦的瓜達爾港，然後建造一條通過陸地通往歐洲的線路，對吧？一條鐵路，現在你可以通過陸路往返運輸歐洲的貨物。
然後，還有一條管道，來自俄羅斯的西伯利亞電力管道，在那裏他們可以拚命地獲取能源。所有這些都為了提供能源。
瓜達爾港還沒有取得任何的進展，因為不可能讓它真正地發揮作用。但是它的終點是阿拉伯灣，而且就在全球能源生產的中心。所以這就是「一帶一路」的意義所在。
但不幸的是，他們得寸進尺。從那裏開始，然後就……漢班托塔港，據稱是80億美元的項目，其實根本達不到。他們採用這種「精英捕獲」的招數，把錢放入政府領導人的口袋裏，他們更樂意接受這些錢，因為在這些國家沒有透明度，無法追究這些人的責任。你收買領導人，讓他們做有利於你的交易。基本上講，中國給了幾個人好處，實際上坑害了全國人民。
非洲的例子實在令人震驚。你在其它地方也能看到這種情況。在巴基斯坦，有 15,000名巴基斯坦士兵專門負責保護中國工人和其他人員免遭攻擊，對吧？因為那是一個非常不受歡迎的項目。它並沒有兌現其承諾，它顯然完全符合中國的利益。你為甚麼不僱用巴基斯坦工人來做？我給你舉了馬來西亞與惠普公司合作的例子。◇（未完待續）
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