《思想領袖》大衛史迪威（David Stilwell）如何應對中共發起的隱形戰爭（二）

說到戰爭；我們需要擺脫那種軍人身穿軍服屠殺、流血的思維模式，而要更多地從生物戰、新冠病毒背後的經濟戰、侵入我們自己的媒體內部的資訊戰等角度來考慮。

今天，我將採訪退役准將大衛史迪威。他曾經在 2011年到 2013年間擔任美國駐北京大使館的國防武官，並於 2019年被任命為負責東亞和太平洋事務的助理國務卿。

在過去，美國是如此巨大而強大，以至於我們基本上就像是內布拉斯加的橄欖球前鋒。現在已經不是這樣了。因此，我們必須更多地從柔道的角度思考如何利用對手的力量來對付他們。

楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱。

我們僱用當地人，培訓他們，讓他們……「授人以漁」，讓人永遠有魚吃。那是座右銘。但是中國（中共）的制度不是這樣運作的。他們把自己的人帶到那裏，建造這些東西，打擊當地經濟。而我們做事就必須明智，提供另外的解決之道。

中共宣稱：「我們永遠不會像那些可怕的帝國主義者那樣擁有海外基地。」那麼，吉布提剛剛否定這種說法，而且他們現在公開承認吉布提是解放軍的海軍基地。

因此，他們已經背棄了他們的主要外交政策準則，即不干涉其它國家的內部事務。這種做法我們隨處可見，而且已經背棄了他們的主張，即永遠不會像帝國主義一樣做事。我們應該質問他們，讓他們在公開場合回答這個問題。

「一帶一路」的項目已經給了你們（譯註：指中國）很多很多的機會。你將看到柬埔寨的雷姆港的情況。他們肯定也會像所羅門群島這樣做法，只要（中共）有機會。

6. 中國不是蘇聯我們須從柔道的角度思考

你說要把這個問題想得更大。我即使重新穿上軍服，也不會為此感到困惑（譯註：是說爆發戰爭）。這是因為那是在南中國海和東中國海最後的軍事裝備。他們走得越遠，就意味著他們需要維持更多的東西和更多的軍事存在。他們必須在所有其它地方維持它。

相信我，維持一個海外基地並不容易，這需要大量的工作。我們讓它看起來很容易（譯註：美國經營海外基地似乎很容易），這就是為甚麼他們落入了這個陷阱。這樣做的結果是欺騙了這些人。

我們會在其它時間再談關於目標定位的理論，但在過去，美國人是如此巨大強壯，我們基本上就像內布拉斯加的橄欖球前鋒。無論面對甚麼問題，我們都比對手重 50磅，會直接把他們打翻。

現在不是那樣了，中國也不是蘇聯。因此，我們必須更多地從柔道的角度思考，必須放任對手做他們正在做的事情，然後利用他們的失誤，對吧？柔道，你利用對手的力量來對付他們。我們需要考慮這個問題，需要更聰明地去做這件事。我們可以做到這一點，已經有很好地利用柔道的例子，但是我們確實需要做得更多。

楊傑凱：我想回到你之前提到的問題，就是中國怎麼會認為美國正在試圖遏制它，對吧？我不禁想到，最近我們的國務院一直在說：「嗯，實際上，我們並不想遏制中國。」實際上這是對中共政權的各種斷言做出的回應。告訴我您的想法。實際上，是誰在製造問題？

史迪威：我不想陷入太多爭議，但新聞界有一種說法：問題不是問題，對吧？「你多久沒打老婆了？」這是他們用的例子，對吧？當中共說「停止遏制我們」，他們等待我們落入這個陷阱，等待我們否認，因為這等於你得到了這個消息兩次。他們已經說了一次，我們也重複了一次，卻沒有人聽到下面的話：「我們沒有這樣做。」

事實上，我們並沒有試圖遏制他們，但是我們一否定就落入了它的陷阱。我提到過博林的隨員學校。我們報道了所有這些東西，對吧？你該如何發表公開聲明？你該說甚麼？媒體培訓時也這麼培訓，你絕不要重複指責。

你要傳達你的訊息，不要重複他們的訊息，否則你就是在幫助他們。事實上，我們顯然不是在試圖遏制他們，正如我之前說的，是他們自己在印度和南中國海以及在日本的尖閣諸島的行動在為我們做這件事。我的意思是，我希望我在擔任助理國務卿時就能做得很好，是他們正在這樣做。

所以我根本不想接受這種想法。但是一直這麼說……外交基本常識：你不要重複指責，特別是那些不真實的指責。

7. 這是一場冷戰由北京的行動而定

楊傑凱：我們注意到的另一個說法是：美國不希望發生冷戰。

史迪威：我們沒有選擇。這就是高中入門課程。我是一個滿臉疙瘩的瘦小的男孩，對吧？但是我就是迷戀上了啦啦隊隊長。我真的希望她能像我欣賞她那樣欣賞我。誰來決定這種關係？我希望擁有這種關係，但是決定這種關係的人是最不重視它的人。如果這個人不打算和我有任何關係，那麼這個關係就落空了，就實現不了。

國際關係也是一樣的。我們希望這是一種合作關係，就像我們與其它國家的關係一樣。我們已經努力了40年，希望能實現這個目標。現實與《聖經》對40這個數字的解讀極其吻合。

在40年之後，你不得不假設這個計劃不起作用，我們不得不改變方向。因此，這種關係是由最低的共同標準來定義的。這就是中共的策略，你猜怎麼著，這就是一場冷戰。

這並不是一場開火的戰爭，對吧？他們並沒有組織船隻去擊沉我們的船隻。這不是一場熱戰而是一場冷戰，是意識形態之戰，是真實存在的。其中一方會像第一次冷戰結束時的蘇聯那樣失敗。所以我的觀點是，這是一場冷戰，由中國的行動所決定，而不是由我們決定。因此，我們無權決定這是不是冷戰，而他們有權。他們正在進行一場冷戰，我們得承認這一點。

楊傑凱：耐人尋味啊！

史迪威：我可能會錯。

楊傑凱：不會，在我看來這很明顯。鑒於這一現實，我們怎麼能奢談與中共政權，比如說，在氣候方面進行合作呢？對吧？怎麼能……

史迪威：軍方，我認為還有美國政府的其它部門，現在都在使用這種國家權力工具的架構，他們稱之為DIME，即外交、訊息、軍事、經濟，還包括金融、情報、法律和科技。

8. 中共的戰爭是貿易戰、訊息戰等

但是，如果你從DIME的角度來考慮這個問題，就會更容易理解。說到戰爭，大衛史迪威首先想到的是我的F-16戰機攜帶炸彈，動感十足，去殺人，炸毀他們的東西，對吧？這不是中國對戰爭的看法。他們想到的是貿易戰、訊息戰，對吧？政治戰等諸如此類。在這些領域我們需要真正提高到他們的水平，畢竟到目前為止，我們仍然認為雙方關係是和平的。

好吧，如果你的敵人在和你戰鬥……他們製造了敵人。順便說一下，自1950年韓戰爆發以來，中國（共）政府內部把美國當作敵人來討論。特朗普政府把中國命名為戰略競爭者（Competitor），這是一個很大的進步，而有些人卻氣得發瘋。

與眼下正在發生的事情相比，競爭者是一個柔和的詞。說到戰爭，我們需要擺脫那種軍人身著軍服屠殺、流血的思維模式，而要更多地從生物戰、新冠病毒背後的經濟戰、侵入我們自己媒體內部的訊息戰等角度來考慮。事實上，中國可以影響美國讀者看到的東西，而我們卻沒有能力這樣做。

因此，在這些方面他們正在進行全面競爭。你的問題是：我們能在其中某個方面合作嗎？可以，但是正如前國務卿蓬佩奧在尼克遜圖書館的一次演講中所說：「不信任，還要核實。」我們簽署了協議，你就需要不斷回到這個協議，問他們是否履行了他們的承諾？如果沒履行，我們就不承認協議。

那麼，氣候合作如何？《巴黎協定》的第一次合作結果如何？我問人們：「中國在巴黎到底簽了甚麼？」他們因為我們曾經退出而嚴懲了我們。好吧，中國簽署的是：不僅同意繼續在這個水平上污染，而且同意隨著他們經濟的增長繼續增加污染。他們說，碳排放量將增加到2030年，屆時我們開始減量，然後在2060年實現碳中和。

有多少人知道這些？我們以為他們關閉了所有的煤廠，他們都沒有了太陽能和所有的東西，甚麼都沒有……這不是真的。這是一種訊息戰策略，現在你看美國，甚至我們的盟友和朋友都指責我們說：「你們退出《巴黎協定》，對氣候問題不認真。」

嗯，我們當然不認真，可是我們在《巴黎協定》中簽署的各種限制在經濟上的破壞性，遠遠超過其它任何國家，而且經濟是極其重要的，我們眼下正在經歷通貨膨脹和各種困難。因此，你可以打冷戰同時仍然合作，但是你必須確保另一方在合作方面真正做到他們所說的那樣。就我所知，這樣的例子非常的少。

9. 中共用不同的戰爭方式：隱形戰爭

楊傑凱：我也不知道這方面的例子。但我不禁想起了「隱形戰爭」這個名詞，我猜它是由你的門生羅伯特斯波爾丁創造的，他後來多次上過這個節目。這是中共正在使用的一種完全不同的戰爭方式。所以你現在可能會問自己……美國差不多在所有領域都正在經歷一個非常困難的時期，人們會說：「嗯，這是我們自己的新冠病毒政策導致的。可是，這種困境是怎麼造成的？」

史迪威：選舉問題從何而來？來自2020年夏天的大變革，以至於進入選舉時，由於新冠病毒，我們不能再親自投票。我們總是可以把這些事情發生的原因歸咎於此。而且我認為，它使我們國家的分歧遠沒有那麼明顯或重要。

楊傑凱：為甚麼美國媒體……坦率地說，我給你舉個例子，你看這些新冠病毒病例數字曲線，再看這張圖上中國的曲線。我忘了它的名字。它大約停在了5,000例，然後就這樣了，對，在接下來的兩年裏一直是這樣。按照任何標準，這都是一個荒謬的統計數字。但是這條曲線，對中共政權來說是強有力的訊息傳遞，是強有力的宣傳，不是嗎？

史迪威：它包括兩個方面。

楊傑凱：這些數字為甚麼會如此令人難以置信？

史迪威：嗯，你可以回答這個問題。你是《美國思想領袖》，我不是。這是一個很難的問題。為甚麼我們對自己的要求，比對其他人的要求要難得多？我在國務院的辦公桌上有3x5英吋的卡片。

我是一個軍人。我要設定目標，對吧？然後制定一個計劃來實現這些目標。如果我實現了這些目標就很好，如果沒有，就問為甚麼沒有。其中一個目標是：讓美國媒體，以對待美國訊息的相同懷疑態度對待中國訊息。

因此，我在與《紐約時報》的黃安偉就關閉侯斯頓領事館的問題進行交談時，我希望他能以同樣的懷疑態度對待中國（共）對他們在侯斯頓所做事情的解釋。他清楚地表示（同意）我對我們為甚麼要關閉它的解釋。這是第一件事。我不知道為甚麼。

但是我想在這裏說的一點是，二百多家中資公司在紐約證券交易所上市，卻不接受任何審計要求。沒有一家美國公司可以不需要滿足這些審計要求，我們卻允許二百多家中資公司免於接受審計。

「瑞幸咖啡」等一大堆其它公司，實際上都是龐氏騙局，對他們卻沒有任何要求。如果對他們做了審計，就會發現它本不應該出現在紐約證券交易所，它不屬於那裏，它沒有一個真正合法的審計，可是我們竟允許它這樣做。

我們必須看一下中國的統計數據：5,226人。這就是在中國死於新冠病毒的總人數，對吧？這是一個蓄意編造的誤導人的數字。可是，中共完全控制著中國的訊息，因此他們可以隨意發布任何訊息。我想說的是，當美國讀者看到這些數字時，他們應該持懷疑態度，並且要問：有甚麼證據來支持這些訊息？

澳洲的約翰加諾特談到了陽光。解決這個問題的辦法就是陽光。你需要曝光這些事情。你需要堅持追求透明度，才能夠更好地了解發生了甚麼。

楊傑凱：大衛史迪威將軍，謝謝你接受本節目的採訪。

史迪威：謝謝你！我很高興。

楊傑凱：感謝大家觀看本期《美國思想領袖》節目我對大衛史迪威將軍的採訪，我是主持人楊傑凱。◇（全文完）