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主持人：好，那接下來請您再分析另外一個問題，就是四川限電的問題，四川重慶限電的問題。就是今年是特別的誇張，往年它是，我看媒體報道說最多只影響小公司，今年那個工業停了很多，包括大公司然後民生用電等等全部限制，就是為甚麼四川重慶限電這麼厲害，完全是因為乾旱的原因嗎？
四川不應該缺電 缺電是社會主義經濟結果
王維洛：我先把我的總結先給大家說一下，總結和大家說一下，在技術上，我只分析了四川的數據，我沒有分析重慶的數據。四川不應該缺電。四川不應該缺電，缺電只是社會主義經濟的一個結果，上一次大家記得缺電就是……去年也限電，這是為甚麼限電呢？因為大家說這個煤價太高、電價太低，所以發一度電要賠錢，那個電廠不願意做賠錢的買賣，所以就缺電。這不是技術上的原因，是由於價格上的原因、政策上的原因，所以它缺電。
那麼如果我們大家在海外生活的人都知道，去年的這個煤價的價格上漲的原因是甚麼呢？是因為中國不從澳洲進口數量好的價格低的。你去看中國的報紙說，它把它反過來說，說澳洲不賣我們，不賣我們中國煤，它是這麼說的。
去年問題怎麼解決的呢？去年還有一個就是說，習近平要限制碳排放。它是兩個，一個是總量限制，一個是強度限制，它有兩個指標，每個省都必須要完成這個指標，否則的話就不能發電的，當時是這麼兩個原因。後來呢就是把習近平的這個東西給放鬆了一下，就解決煤電這個價格問題。解決的問題的方法就是把價格抬上去了，把價格抬上去了，大家都發電了。大家就多發電。
那麼我們來分析幾組數字來說明這麼一個很難說明的一個問題，大家先聽一下，耐心一點。
這2017年中國的這個發電量是6萬6,000億千瓦時。就中國的發電量就成為了世界的第一。中國的發電量佔世界總發電量的24%。那個時候2017年的時候。那麼中國的人口是18%。18%的人用了世界上24%的電，這是2017年的情況。那麼大家知道2018、2019，特別是2020、2021年的時候，中國的這個GDP老是上不去。
特別是2020年以後，這個疫情甚麼東西，這經濟發展得很慢，所以按照李克強的指數，你耗電多的你經濟就發展得快，對不對？你耗電量增長速度越快我的經濟就增長越快，但是中國的經濟增長得很慢。但是中國的耗電量一直在增加，一直在增加。我用指數講比較好，用指數講比較容易。如果2017年是100的話，那2018年就是108.5，2019年就是113.6，2020年就117.8，2021年就是122.8，
主持人：一直在增長。
發電量比經濟發展速度還要快
王維洛：我們這個發電量還是蹭蹭地往上漲，比經濟發展速度還要快，還要快。其實中國的這個經濟GDP的發展增長，它裏面的這個水份很多，它的內情也很多。最近幾年的這個經濟的發展主要靠的是第三產業。比如說像教育、像科研、所謂的醫療這些，它的發展很快。而第一產業就是農業是很少的，第二產業工業是大頭，它是發展得並不快需求量並不多。那麼我們看到了中國的這個電量是一直在增長，生產能力是一直不斷地在增長。
那麼我們現在說一下2021年中國是甚麼呢？剛才說了中國，我們就說中國的構成，71%是火電。水電佔多少呢？水電佔14.5%，我這裏是說的是發電量，不是裝機容量，不是說它的發電能力多少。中國的這個水電曾經有一段時間，曾經有一段時間達到25%到30%，那個時候。那個時候只要是上一個三門峽就超過了全國的水電裝置，上一個甚麼信安江，都是很厲害的，所以它那時候佔比，比現在還要高，水電比現在還要高。那麼現在中國還是主要70%還是火力發電，還是火力發電，而不是水電。
那麼我們看看中國的國家統計局發布的，就是今年7月份中國的這個發電量，那它就說今年7月份全國發電量是8,059億千瓦時，說社會耗電量8,324億千瓦時。我就很奇怪了，我說這個國家統計局它又犯當時甚麼文化大革命那個時候的錯誤，文化大革命的時候老是耗電量超過發電量。
耗電量超過發電量 誰在偷電？
有沒有人想一想耗電量超過發電量，你還沒把這發電量的耗電輸送當中的損失算進去，你怎麼樣也是兩個是一樣的。對不對？那個時候說這個耗電量超過這個發電量是甚麼原因呢？說中國的電量不足。你老偷電，偷老百姓的錢，我沒用一度電你算一度電的錢。現在又出現這個情況了，中國的耗電量比發電量還要多出百分之三點幾。所以說中國的很多的發電量的數字它也是不可信的。
那麼我們具體講到四川的這個情況，四川大家都說水電大省，四川的水電……就是四川的總共的電力裝機是1.12億千瓦，那麼水電裝機是79.39%，相當於80%說的沒錯。火電佔14.5%，火電不是太多，其它的風電甚麼太陽能大概是這麼一個。那麼2021年底的這個事情，就是說水電裝機有8,900萬千瓦，今年3月份的時候，今年3月份的時候四川又完成了300萬的水電發電裝機容量。又完成了這個300萬的新的水電站。
又上去了，我們就說它有9,200萬千瓦的裝機容量，它的火電是有1,626萬千瓦。這個水電是有9,200萬千瓦這麼一個水平，因為它說四川的最大的負荷有兩個數字，一個說6,700萬千瓦，有一個說是5,910萬千瓦。我取前面那個大的數字6,700萬千瓦，是它就是最大的負荷，就是大家都要用電的時候，這個電廠必須提供的，否則你就是不行的，我們叫做尖峰時的負荷。它說我的水電的一半4,450萬千瓦。加上這個火電1,620萬千瓦，我們就基本上已經滿足了它的這個負荷的這個要求了。我們這裏水電只算一半了。
主持人：它是不是分布不均勻
王維洛：我算了很少了，就是可以心平氣和大家算一筆帳，就是說它的這個缺電是怎麼出來的，就是說從技術上來說它不缺電。
主持人：那為甚麼呢？
王維洛：那麼也許就是有人說它缺電是由於，外賣賣電賣得太多了，這也許是可能啊，我沒有找到它外賣，平均外賣多少負荷這個東西。你要外賣電那是你家多了你才外賣，你家不多你家不夠用，你去外賣幹甚麼呢，對不對？那麼老百姓用電一共用多少呢？四川老百姓耗電耗18%，是民用電。德國是大頭是民用電。
中國四川18%是民用電，它是很小的一個比例，你要保證民用電只要保證這18%，加上你的這個，就是今年大家都用這個冷氣機機增加的6%，百分之多少，你就算它25%這個電力都給你老百姓用，對不對，就完全能夠滿足老百姓的需求了。四川省委書記不是說保民生嗎？保民生你怎麼保到最後就把老百姓老停電了，老百姓只是需要18%的電，平時的，你加上最大的負荷，就是說最熱的天氣，老百姓都開冷氣機了你也用25%不到的電，你怎麼供不了這個電。
中國的電、四川的電用到哪裏去了？
現在我們就要問大家最關鍵的問題，中國的電、四川的電用到哪裏去了？為甚麼在經濟低迷的時候，中國的這個電力的消費還是這麼高，有一個可能就是這組數據都是錯的。
主持人：對，我也是在想。
王維洛：還有一個可能就是中國的電力現在都在用於軍備生產，用於導彈的生產，用於核武器的生產，用於炮彈的生產。這是我的推測。保甚麼？保軍工生產、保炮彈生產，你說從俄國和烏克蘭戰爭打甚麼？打炮彈，對不對。烏克蘭喊炮彈沒有，那麼西方國家都給它源源不斷地給它供炮彈。蘇聯人炮彈現在也沒有了，經驗教訓就是你要有足夠的炮彈、要有足夠的導彈。你要導彈的話你得要有儲備。你軍演老軍演，打台灣打了6顆導彈打過去，你得用多少電生產出來。
你要武統台灣，我們說在不遠的將來要武統台灣，那你得準備多少炮彈。胡錫進不是說了，我們這個核武器我們得翻一番，這個數量得翻一番。翻一番你得把生產出來，你甚麼時候生產？大家就是說要想一個問題，就是說你不是看那些枯燥的數據。你說數據你把它拿過來算一算，不是太難的，你把它算一算你就可以看到發現很多的這個問題。很多的問題很多是你意想不到的問題。那我再順便講一下這個重慶，位於三峽庫區的重慶它的發電結構是甚麼樣子的。它的發電裝機的60%是火電，它是火電，它只有40%是水電。
那麼為甚麼四川和重慶兩個地方不能聯網起來，就說你水電太多了我加我的水電少，你火電少的加我火電多的。這樣的話我們的結構是不是能夠更好一點呢？我們應對特殊的需求是不是能力特別大呢？最後講一個數字大家不要驚奇，就是說四川的發電機它的使用率是很低很低的。就說四川省的水利發電的這個設備利用率它只有0.4，就是說你們家有2輛車或者3輛車，但是就1、2個車在跑的、有用的。它就是0.4%的時間是它在運轉的，它有0.6%的時間它是不運轉的。
那麼它的火電的使用時間是多少呢？它的火電的使用時間只有大概不到60%到57%，這也是一個很低的使用率。中國電力行業它的設備很大，但是它的使用率很低。就說它是從來不講經濟效益的。
中國的工業耗電是美國兩倍
最後講一個數據，就是說中國的工業用電的耗電，如果1美元它的耗電，美國是一個單位的話，中國兩個單位。就說中國的這個生產單位的工業產值，它所需要的電量是美國、是德國、是日本這些先進國家的2倍。就說它的效率很低。我們一直在講中國的這個經濟發展很快，這個量很大，但是中國的最大的問題就是你的經濟效益是上不去的。
為甚麼經濟效益上不去呢？我是壟斷的，我壟斷我是這個價格是由我定的，不行我就停你的電，你給不給我漲價。它不追求這個效率，工業也不追求它用電的效率。所以它不會改進的，它的結構、它的效益是不改進的，它只是通過國家的壟斷來不斷地加價。有人說了，說我們現在搞不清楚到底是因為電價高了煤價才高，還是煤價高了電價才高。他說到底誰是雞誰是蛋，搞不清楚。
中國改革開放的一個最大的問題就是它不追求經濟效益，它為甚麼不追求經濟效益呢？就是因為它實施的是社會主義的計劃經濟。
主持人：維洛先生您剛才說了那麼多，我自己有一個想法。就是我還是傾向性認為可能那些數字是不準確的，就是說它的發電能力沒有那麼高。那麼當然了就是包括您剛才說的因為決策問題，它事先把很多水都放了，所以當乾旱的時候水電站也沒有水來發電了。所以本身它就沒有那麼大發電能力，對不對？
王維洛：這個水，大家要知道這個水是在流的。儘管水位低，但是水還是在流的。比如說三峽水庫它每天進來的流量，還是將近在1萬立方米左右，有的時候高一點，有的時候低一點。它水還是有流的。我在這裏補充一句話，如果要我解決這個問題的話，我把水電的價錢也上來，看它多發電不發電，它馬上都給你發電。這還是他們在那裏爭一個權力的問題。漲價是一個權力，而不是水電漲了就漲了。
主持人：好的，最後一個問題就是今年情況是南旱北澇，對吧。這個跟通常情況不太一樣。通常人們都說南方水多嘛，北方會旱，但是今年是南旱北澇。在您看來為甚麼有這樣的一個異常情況呢？
南旱北澇出現十多年了
王維洛：今年的南旱北澇這是降雨向北方偏移的這個現象，不是今年才出現的，已經出現了十多年了。如果我們站在今年這個環境下，我們來回想我們偉大領袖毛主席的教導，南方水多北方水少，調一點點也是可以的，就覺得很好笑，是不是。是不是覺得很好笑？
主持人：對，那你這個南水北調就失去了合理性了是吧。
王維洛：對，就失去了，確實是這麼回事。那麼這個是由於這個氣候的變化它向北移，降雨現在向北方的降雨多了，而南方的降雨是往偏少這個方向。在中國的歷史上，曾經產生過這種降雨的這個變化，是歷史上是有過的。歷史上的這個很多的變化，中國人也許都不知道。其實都是應該在中小學的這個地理或者是生態環境課裏教給大家的內容。現在中國都不教。
李克強說的長江不會倒流，長江黃河不會倒流。我可以告訴你長江以前是向西流的，是流進那個波斯灣的。當喜馬拉雅山還沒有升起的時候，長江是往西流的而不是往東流的。它是滾滾長江水它是向西流的。只是喜馬拉雅山抬高了以後，長江才往東流，對不對。
還有黃河，黃河以前到了三門峽這裏它是不流的，它只是由上面的一連串的湖泊組成的。在15萬年以前這個黃河衝破了這個龍門，往下游沖了，才形成我們現在的這個黃河，而且它在不斷地流淌的。所以黃河以前是不流的，對不對。
以前的這些知識應該是在中小學裏面上給學生聽的，教給他們的。考不考試無所謂，但是你得把知識教給人家。你不能說現在說英語不教了，現在要學俄語。我三年級的時候是學俄語，小學三年級的時候我學的是俄語。學了沒用的。我現在還會幾句俄語，沒用的，對不對。
這個東西你現在要把習近平思想也送到小學裏去，送到幼兒園去，人家能懂嗎？對不對。說不定那些人他們自己都不懂他說的是甚麼話，對不對。我們前面說的「寧可十防九空，不可失防萬一」甚麼意思啊？對不對。「寧願聽罵聲，不聽哭聲」他意思是說你們不要到時候這個洪水把你家沖了你哭了，這個我不願意聽到這些聲音，我寧願聽罵聲。那誰敢罵啊？對不對，沒人敢罵啊，他也聽不到罵聲啊，對不對。沒人罵他對不對。是不是。
主持人：是。
王維洛：所以說這個它是一個變化，這個自然界它是在一個不斷的這個變化的過程當中的。當時在南水北調上馬的時候，大家就有人說過長江將來是個缺水區。最後我講了一句就說在今年五月份的時候，這個南水北調中線工程的後續工程上馬了。從長江三峽水庫調水每年調水調39億立方米到漢江去，調到丹江口水庫的下游。他的方案是甚麼呢？在地裏面在山裏面鑽一個200公里長的隧道，200公里長的輸水隧道，傳輸到那邊去。
在公布這個信息的時候，中國政府公布了三峽水庫的蓄水能力不是以前說的393億立方米，而是450億立方米。393億立方米的計算這個正常蓄水位是大家都知道175米，而現在公布的這個454億立方米的這個庫容量的它的蓄水位是180.4米。為甚麼要公布這個454億的這個庫容量呢？是因為他要保證這個南水北調後續工程它能夠調出這麼多水去。所以他要把它原來隱藏著的沒有告訴中國老百姓的這個數字，他現在要公布出來。那麼這個蓄水位不應該是175米，而是180.4米，它對中國的老百姓意味著甚麼呢？對三峽庫區的老百姓它意味著甚麼呢？我這裏我不想多說了，大家自己去想吧。
人定勝天還是天人合一 不知道他要甚麼
主持人：好的，我想我也明白是甚麼意思。但是總的來說，聽您剛才說的這麼多，我有一個最大的感受。就說中共的所謂人定勝天是完全荒謬的，其實真的就應該順天而為、順勢而為，是吧？
王維洛：那我們習近平他水平比你高，總書記的水平比你高。習近平他的指示是甚麼？我們既要人定勝天，也要天人合一。這是他的指示。所以呢大家都要去好好地琢磨琢磨，到底他是甚麼意思。他是既要、又要、還要，對不對。
主持人：是。
王維洛：你說他人定勝天，他說我天人合一。你說他天人合一，他人定勝天。你不知道他到底是要甚麼，他自己也許也不知道他要甚麼。
你花了這麼多錢將近600億，現在還是靜態600億，挖一個200公里長的地下隧道。這又是世界上最長的地下隧道，來把水輸到這個漢江去，為了漢江它不要乾涸。就這麼一個目的。他做完一個工程，他需要上3、4個工程來彌補它，上了一個工程以後還要上一個工程來彌補。所以我們今天沒有講到鄱陽湖，鄱陽湖現在這個江西省政府就提出了，他們要在鄱陽湖建個攔湖……它不叫大壩工程，我們叫它攔湖工程，把水攔在我們江西這個裏面。這保證我們這裏的生態。鄱陽湖流進那個長江的這個水量佔長江將近的15%，就是到上海去的15%。現在江西說我要把這個水量給攔下來，為了保證我的這個鄱陽湖不見底。大家想一想這樣的工程是不是應該上馬？但是這個工程已經基本上完成了環境評估的最後一道工序了，很難攔。
主持人：好，維洛先生非常感謝您今天來跟我們做這麼精彩的解讀。我想很多問題都很複雜，但是您的這個解讀確實讓我們明白了很多方面，這個人為的因素。非常感謝您，那下次有機會再請您來，為我們進一步解讀。
王維洛：大家如果能想，聽了我講的以後自己能想。你不要說認為我講的是對的，而是如果我講的東西能激發你的思維的話，那就是我今天講的價值所在，謝謝。
主持人：好，觀眾朋友感謝您收看這一期的《方菲訪談》，我們下次節目再見。
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