「如果這些關鍵行業的任何一個，從藥品到戰鬥機，從技術到食品，如果有任何一個的供應鏈來自中國，我們就應該假定它將在未來被武器化，來對付我們。」「如果我們認為普京對歐洲的能源影響力是巨大的，那麼中國對美國和西方的潛在影響力就是非比尋常了。」魯比奧說道。

今天，我繼續採訪佛羅里達州參議員馬可魯比奧（Marco Rubio），他是參議院情報特別委員會副主席，我們將討論中共政權如何利用美國制度，比如我們的創新、自由市場、法律來對付我們，以及中共當局如何拉攏我們的精英，從企業高管到國會議員。魯比奧：好比說美國某地的一個水手，把他的退休金投資於某個相當於401(K)的計劃，而那筆錢——卻投資於某家（中共）公司，那裏正在設計導彈去炸毀他所服務的艦船。

接上期：【思想領袖】抗中共威脅 三個關鍵點（二）

10. 為了中國市場

美國精英向中共妥協

耐人尋味的是，如果他們（美國的企業領導人）投資於化石燃料，投資於槍枝製造商，投資於任何類似的產業，那麼，你就會從媒體和左派那裏聽到一片喧囂，稱不要再進行這種投資，要撤資。如果他們在以色列投資，你會聽到一些人說他們應該撤資。但是，如果他們投資於中國軍隊或與中國軍隊有關的公司，那就沒問題。

楊傑凱：參議員，為甚麼會有這種虛偽的行為？例如，我的同事李史密斯(Lee Smith)的觀點相當有說服力，認為美國的很多企業領導人，坦率地說，很多美國精英，已經以某種方式或者至少在某些方面被中共俘獲，你對此有甚麼看法？

魯比奧：我認為他們是被以下方式被俘虜的。他們曾多次前往中國，中國（中共）多年來一直非常努力地影響他們，可能從他們年輕時作為商務班的初級成員時就開始了。他們（中共）有一個系統，負責邀請美國商業領袖。

當時他們還不是行政總裁，只是中層員工，職業生涯剛起步，就被邀請去中國旅行。因此，他們（中共）建立了這些個人關係和這種與中國的聯繫，並開始向這些人灌輸中國對國際大事的某種敘述。隨著時間的推移，這些人在企業中職位不斷陞遷，然後成為公司領導人。在過去20或25年裏，他們（中共）採取的就是這種模式。這是其一。

其二是，不可否認，如果你質疑這些（中共）公司，那麼，你將不再能夠在中國開展業務，這對他們（這些商業領袖）來說，取決於其在的行業，這將意味著收入的巨大損失。他們如何向其董事會和股東們解釋，而不被解僱？因此，這就是動力的第二部份。所以說，實際上其中有錢的成份，中共對很多企業領袖進行了長期投資。他們就是這樣被俘獲的。

還有，請看，我想最令人震驚的例子之一也許是，中國（中共）已經在審查美國電影了。在美國製作的電影卻遭到了中共的審查，情況就是這樣的。沒有一家荷里活工作室會製作一部由中國人當反派，或有中共做壞事的電影。

你不能製作這種電影，因為他們無法在中國放映。無論你甚麼時候拍電影，問題的一部份，你要計算的一部份是：這些是我們在世界各地的收入，而這些是我們在中國市場的收入。中國（中共）正在利用這一點作為槓桿。

這是一個小小的例子，只是給你舉個例子，說明我們在未來會看到甚麼。最有趣的是最近上映的新一部《蜘蛛俠》電影中，在結尾的場景中有一個自由女神像的鏡頭，中國人（中共）想讓索尼把它剪掉。索尼說不，他們拒絕了。

所以，是一個日本公司在捍衛美國的榮譽。但是，每天都有電影沒被製作完成，或者被修改、被編輯，因為中國政府不允許發行。而中國和電影公司也不想（因得罪中共影響到電影上映而）賠錢。

11. 中共想做世界老大

對內暴行會對世界人民好嗎

楊傑凱：我想轉到人權的話題上，因為這一直是個問題，你參與有關中國人權的問題很長一段時間了。在我採訪調查中國人權問題時，經常有人會問，作為一個美國人，作為一個加拿大人，住在地球的這一邊，這與我有甚麼關係？你怎麼回答他們這個問題？

魯比奧：嗯，那就直說了吧，他們（中共）想要成為世界上最強大的國家。如果世界上最強大的國家不惜對本國人民實施這些暴行，想像一下，他們會對你和全世界人民做些甚麼？因此，首先，你必須了解這些人是甚麼人，而了解他們的最好方法是看他們如何對待自己的人民。這是其一。

其二，世界各地沒有發生我們過去看到的壞事，很大的原因在於二戰後形成了這樣一個全球共識，即有些事情你不能做，比如，你不能把人送進死亡集中營；你的產業不能使用奴隸勞動。這些都是不可接受的。如果世界上最強大的國家，是認為這些事情可以接受的國家，這將影響世界各地發生的事情。

其三，虐待行為在一個地方發生，就會在其它地方發生。舉例來說，虐待行為不僅會針對中國境內的維吾爾人，也會針對在美國的維吾爾人和持不同政見者。他們（中共）派特工到美國這裏恐嚇人們，以他們的家人作為威脅讓其回家，找到他說：「你知道，你真的應該回到中國，我鼓勵你回到中國，因為如果你不這樣做，你的父母、兄弟姐妹、孩子在家裏日子會很不好過。」

因此，他們的長臂已經伸向世界各地的國家，威脅著人們。人們需要意識到這一點。他們需要知道，我們在打交道的是甚麼樣的人。

12. 中共把利誘作為籌碼

要世界忽略其惡行

楊傑凱：你知道，引人深思的是我最近剛採訪了特克爾（Nury Turkel，維吾爾裔美國人，美國國際宗教自由委員會委員），他談到了針對維吾爾族的種族滅絕和它的起源。他告訴我的一件事是當有關中國活摘器官、為器官而殺人的制度，迫害法輪功學員等等可信的訊息出現時，由於當時沒有採取任何措施，現在這事也發生在維吾爾人身上。

事實上，我想補充的是今天是一個合適的日子來拍攝這個採訪，因為今天是世界法輪大法日，是法輪大法在中國開傳30周年紀念日，可見這是一場已經持續了很長時間的迫害。

魯比奧：是啊！重申一遍，你說得完全對。我認為這些中國人已經校正了世界對中共的正確反應，無論是通過中共對南中國海的入侵，還是這些暴行。中共認為世界各地的人們都很忙，不會太在意這些事情。是啊，他們會抱怨，會通過一些決議，會有一些抗議，但最終他們不會放棄他們通過與中共搞好關係而獲得的利益，不會在這些事情上與中共斷絕關係。

在許多情況下，他們（中共）將觸角伸向大學校園，壓制這些訊息。我們在大學校園裏有人演講，而他們組織了一些人，在校園裏騷擾演講人，讓政府取消他們的活動。相信我，你看NBA比賽時不能舉起支持香港的標語，他們（NBA）會把你趕出賽場。

你可以舉起一個關於任何人的標語，也可以舉牌說美國邪惡，但是你不能舉牌說中共對西藏或法輪功或維吾爾人做了甚麼，對香港做了甚麼。你不能談論任何這些（讓中共不高興的）事情。你會被趕出場館，因為NBA不想失去在中國的（直播）發行權，否則會帶來數十億美元的損失。

所以，他們（中共）已經學會了如何玩這個遊戲。有很多人與他們合作，通常是為了美元，不在乎意識形態，這真的很不幸。我們需要扭轉這種趨勢，因為這只是他們控制我們的又一個籌碼。

13. 對抗中共威脅： 工業化、 提升軍力、 不依賴中共

楊傑凱：參議員，在我們結束之前，你認為美國和其它國家必須做哪些關鍵的事情來對抗中共的威脅？

魯比奧：首先，我們需確定在21世紀哪些是涉及經濟和國家安全的關鍵行業？美國或盟國必須有能力來主導這些行業，從原材料，到將其工業化，一直到其應用，當然還有其設計。如果這些關鍵行業的任何一個供應鏈，從藥品到戰鬥機，從技術到食品，如果其中任何一個來自中國，我們應假定它將在未來會被（中共）武器化，用來對付我們。我認為這是迄今為止最重要的事情。

第二，我們的軍事能力必須加強，不僅僅是為了投射力量，而是為了能夠防禦中國正在研發的武器。他們正在開發不對稱的手段，用火箭來摧毀航空母艦。我們必須有能力防禦，否則我們將無法使用航母。還要對太空戰或者太空防禦進行投資，以及對地面設施進行投資。

第三，我們必須投資於這些行業，不只是保護這些行業，而是要進行投資，不僅要有來自私營部門的投資，還要有來自公共部門在一定程度的對基礎研究層面的投資。在一些關鍵行業中，有些事情現在在美國做可能不划算，但是我們不能依賴中國，否則我們會有很大的麻煩。

這些事情對我們在將來應對各種威脅真的很重要，而這三件事是我認為最重要的事。

楊傑凱：馬可魯比奧參議員，謝謝你接受本節目的採訪。

魯比奧：先生，謝謝你邀請我，我很高興。

楊傑凱：謝謝大家觀看本期《美國思想領袖》我對參議員馬可魯比奧的採訪，我是節目主持人楊傑凱。

大家剛才看到的是《美國思想領袖》這一集的刪節版，要看完整版，您可以訪問epochtv.com在Epoch TV上觀看，也可以在Roku TV、Apple TV、Fire TV和其它電視平台上找到它。◇（全文完）

 

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