「如果這些關鍵行業的任何一個，從藥品到戰鬥機，從技術到食品，如果有任何一個的供應鏈來自中國，我們就應該假定它將在未來被武器化，來對付我們。」「如果我們認為普京對歐洲的能源影響力是巨大的，那麼中國對美國和西方的潛在影響力就是非比尋常了。」魯比奧說道。
今天，我將採訪佛羅里達州參議員馬可魯比奧（Marco Rubio），他是參議院情報特別委員會副主席，我們將討論中共政權如何利用美國制度，比如我們的創新、自由市場、法律來對付我們，以及中共當局如何拉攏我們的精英，從企業高管到國會議員。魯比奧：好比說美國某地的一個水手，把他的退休金投資於某個相當於401（K）的計劃，而那筆錢——卻投資於某家（中共）公司，那裏正在設計導彈去炸毀他所服務的艦船。
楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱。
楊傑凱：馬可魯比奧參議員，歡迎作客《美國思想領袖》節目。
魯比奧：哦，謝謝你的邀請，很高興見到你。
1. 美國需要在科技領域 保持競爭力
楊傑凱：魯比奧參議員，你是美國參議院情報委員會的副主席。最近，你主持了一個聽證會，主題是關於中共計劃在經濟和技術等方面佔據主導地位。你認為這次聽證會最重要的發現是甚麼？
魯比奧：好的，這些聽證會的目的其實是為了讓公眾了解一些日常很多人都不知道的事情——就是有各種各樣的對21世紀的發展方向起決定作用的技術和產業。這些技術和產業發展的速度非常快，無論是量子計算、人工智能還是5G，在你能想到的任何領域，我們都處在競爭中。換句話說，就是無論哪一個或哪幾個國家擁有制高點，並在這些領域佔據主導地位，都將在地緣政治、軍事、經濟、商業和工業等方面全面受益。
因此，美國需要在這些領域具有很強的競爭力，而我們面臨的敵手和競爭對手是中國（中共）。他們不僅在這方面投入了大量資金，而且還竊取我們正在取得的成績，因而得以在許多方面展開逆向工程，推進他們自己的項目，並且國家還在提供補貼。
值得擔心的是我們很快就會發現，自己身處一個中國（中共）已經在許多關鍵領域建立技術優勢的世界。你看，當今的美國人，沒有誰曾見過美國在全球技術領域，在任何領域處於第二位。也就是說，一旦你的國家在某項技術上不是世界領導者，而是你的對手，那麼世界看起來就大不相同了。一旦這樣，生活就會很不一樣。
所以，我認為強調這一點，並讓人們了解，這才是真正的目的。我們的目的不僅僅是召開這些聽證會，而是要在所有美國致力的領域都力圖驚醒。
2. 中共不守規則 卻要美企遵守規則
楊傑凱：那麼，你會怎麼概括，想通過此聽證會傳遞的關鍵訊息呢？
魯比奧：嗯，聽證會涉及到的幾個方面是：首先，顯然，中國人（中共）在實施他們要實施的事情，但是，美國政策制定者做出的很多決定都應該受到指責。比如說，我們對於外國人入境美國投資的篩選（不夠），（聽任）一家實際上是為中國政府工作的中國公司進入美國，收購一家美國的公司，其目的是獲得一些初創公司的技術。我們的篩選工作做得不夠好，實施的投資也不夠多。
但我們也有一些美國公司，因為得到承諾可獲得市場份額，也許是（可獲得）在中國的一個小市場份額，但對他們來說，這個市場份額代表著每年數十億美元的收益，（從而）這些公司願意順從中國（中共）的要求，包括交出知識產權。
他們不在乎5年或10年後，一旦中國人弄明白了如何能自己去實施，就會把這些公司踢出去讓他們破產。這些公司更關注短期的利潤。
因此，我認為對我們來說，非常重要的事情就是要明白，用自由市場的方式來解決這個問題是行不通的。因為中國（中共）不是按自由市場的規則行事。他們是按照重商主義規則來行事，他們的公司可以欺騙和偷竊，但我們的公司卻不能。
他們希望我們遵守規則，但也希望我們允許他們繼續違反規則。要知道，這種情況不能繼續下去，否則就會造成一些非常嚴重的和破壞性的後果。
3. 必須根據國家利益 最大化來行事
楊傑凱：嗯，我想深入談談美國企業與中國、中共打交道時遇到的各類情況。但是在談這個問題之前，你剛才談到的內容讓我想起你曾說，「對華公共政策一方面一直被左翼激進主義所挾持，另一方面受企業愛國主義匱乏（的影響）。」我想你剛才的話也是在暗指這一點。
魯比奧：是的，假如你是一家美國公司，是一家總部設在美國的公司，但你並不真正將自己視為一家美國公司。你將自己視為一家全球公司。你將自己視為世界公民，坦率地說，你不承認任何國家利益。你的工作是儘量在下一季度賺更多錢，股東才高興，你的董事會才給你一份新合同。即使你的做法對美國不利，你也不在乎。
很多公司都決定這麼做。這並不違法，但這是他們想要做的（而不是對美國有利的）事情。我們需要認識到這一點，並理解這就是這些公司的想法，因此，我們不應該根據這些公司認為最符合他們利益的方式來制定（美國的）公共政策。
我們必須根據國家利益最大化來行事。我們的工作是服務於美利堅合眾國的最大利益。這並不意味著我們要去打擊這些公司，為難或企圖蓄意損害他們。但是，不能僅僅因為某些公司或某些商會來到華盛頓，說某事對美國企業不利，就一定認為這事是對美國不利的。
對我們國家來說，如此行事可能是對的，即使可能會損害一兩家公司。我經常聽到這種說法，但是你知道，這是我們需要解決的問題，否則在10年內我們將不再有這種問題了，因為這些公司將不再是美國公司了。
4 對華公共政策 被左翼激進主義挾持
楊傑凱：你提到的（對華公共政策被）左翼激進主義因素（所挾持），是甚麼情況？
魯比奧：那是另一種挾持。基本上講，這夥人是這麼一些傢伙，比如，是這些美國公司，他們因為選舉法而抵制佐治亞州，或者因為五、六歲的孩子在課堂上被教的內容而抵制佛州。而他們對於在中國大做生意，包括贊助在中國舉行的奧運會，卻毫無意見。
（中共）這種國家沒有人權，人們未經審判就被立即監禁，在那兒，（為了清零）上海人被焊死（單元門）關在家裏，維吾爾族穆斯林正在遭受種族滅絕。他們這些人對於（中共實施）這些（暴行）毫無意見。
我們有各個行業從中國國內的生產鏈中受益，其中包括他們知道是強迫勞動製造的那些東西，他們不在乎，因東西便宜。可他們卻可以豎起公告牌，譴責由民主選舉產生的美國政治家的決定。
而真正重要——就是關注美國國內的事情，卻拒絕和未能關注我們與中國（中共）的競爭，這種表裏不一體現，在其雙重標準中。
楊傑凱：我也想談談人權問題，這是長期以來你在國會一直提醒人們關注的事情。在我們討論這個問題之前，我想請你就俄烏戰爭稍微談談看法。首先，我想問，對比中國的戰略威脅與俄羅斯的戰略威脅，你是怎麼看的？還有這個問題，（全球的）關注點是否（因該戰爭）從另一個重要行動方身上移開了呢？
魯比奧：我認為中國（中共）希望如此。（中俄）兩者沒有可比性。俄羅斯擁有戰略和戰術核武器。他們有一些常規能力，儘管顯然不像兩個月前那樣多了，原因是他們損失慘重，輸給了英勇地作戰的烏克蘭軍隊。俄國是一個威脅，當然也是對歐洲的威脅，並且有能力對美國構成威脅，包括在網絡電子戰等領域。
中國擁有的（實力）規模完全不同。中國是一個技術、商業、生物醫學、地緣政治、軍事和工業方面的競爭對手。兩者甚至沒有可比性。我認為以1到10為單位（來評分），中國是10，俄羅斯是3。這並不意味著它們沒有相互勾結。
我認為中國人正在非常仔細地觀察：當你入侵鄰國時會發生甚麼？當你入侵不屬於你的土地時會發生甚麼？世界如何反應？他們對我們有甚麼影響力，我們有甚麼影響力作為反擊？他們正在留心觀察，從這次對烏克蘭的入侵中吸取教訓，以在未來實現他們的野心，包括對南海和台灣等地的野心。
5. 供應鏈因疫情而中斷 中共在美國內置間諜系統
楊傑凱：我們談談你剛才提到的一些問題。如你所述，中共對我們有甚麼影響力？
魯比奧：你看看我們現在的供應鏈，因COVID疫情而中斷了。試想，如果他們決定拒絕給我們提供這些東西會怎樣，不是因為疫情，而是想威脅我們，不讓我們干預他們決心在世界各地去做的任何事情。
他們的影響力涉及，從我們這個國家依賴的90%的最重要的抗生素，這都是在中國製造的，到電池中用到的70%左右的基本元素——鋰等類似的東西，這些都是非常必要的，更不用說，紡織品等這種性質的東西。我們在這個國家依賴的非專利藥品的80%也是在中國製造的。
因此，他們已經有這些影響力，而在許多其它領域的影響力也越來越大。在電信領域，華為正在全球擴張。最近，英國做了（中國產）錄像頭的報道，這些錄像頭被安裝在英國的不同地區。現在，還有麥克風（遍布全球），而且我們知道他們完全有能力安裝後門。◇（未完待續）
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