◆ 2019年起 留在美國 曾在黨校任職近40年
◆ 2020年6月 稱中共政治殭屍 被開除黨籍
◆ 2020年12月 在美發表文章 稱與中共決裂
前中共中央黨校教授蔡霞，正統的革命家庭出身， 從2019年起一直生活在美國。2020年，她指稱中共是政治殭屍的談話錄音在網絡瘋傳，引發海內外強烈反響。此後，蔡霞被中央黨校開除黨籍，取消退休待遇。她在美《外交事務》雜誌發表文章表示與中共決裂。採訪中，她認為中國進入精緻極權統治時代，並提醒美國要為中共突然瓦解做好
蔡霞從紅二代「馬列老太」，到對中共不再抱任何幻想，她有著怎樣的親身經歷，又如何看待當今中國的政治事件。本期專訪特邀蔡霞教授講述她的心路歷程。
剖析中共紅二代的三類心態
主持人：您的善良品質是讓您脫離黑幫的關鍵。在體制中還有很多人，像您認識的不少中共紅二代，他們怎麼看待中共和國家，以及中共和人民的關係？
蔡霞：外界把紅二代包括太子黨的人看成是鐵板一塊，其實我覺得不對。我見過很多幹部子弟，就是紅二代、太子黨這些人。有一類紅二代，是屬於那種爹媽可以保自己一輩子，歲月靜好，只要把自己小日子過好就行了。至於國家和前途命運，對他們來講沒那麼重要。
還有一類，他們確實不希望共產黨倒，想通過改革使共產黨繼續統治，讓他們能夠繼續擁有財富；但主張政治上稍微開明一點，不要像現在那麼野蠻、封閉、戰狼。
還有一類跟我是一樣的，他們從小到大對實際生活有深入接觸，有很深厚的良知。他們的良知、正義感和思考，有些東西比我更犀利。我們希望這個國家走向現代政治文明，通過變革、憲政民主，走向自由民主道路。坦率地講，大家都不再希望共產黨或者極權體制繼續統治中國。甚至於這些人的爹媽都是將軍以上的共產黨員的孩子，我們都希望共產黨倒台。
曾經，在八十年代說要把自己的孩子培養起來當國家領導人，就像習近平這些人，說自己的孩子不掘祖墳；但我們這一群人，是掘祖墳的人。因為共產黨執政毫無正義、沒有合法性。我們覺得這個祖墳是該掘的，應該到了終結這個統治的時候了。
中共極權治下 中國沒有未來
主持人：我希望能有更多的人像您一樣覺醒。前不久，您發表了一篇文章「中共極權統治下的中國沒有未來」，請談談文中的主要觀點。
蔡霞：實際上西方世界有很多華人，是離開中國很久很久並不了解真正情況的。很多人帶著改革開放後最好的一段時期的印象，來到國外生活。之後中共官員的普遍貪腐及內部的荒淫不堪，道德敗壞，他們是看不到的。
因為他們覺得經濟發展很輝煌，認為中國的體制是有優越性的，中國共產黨是有能力領導國家建設的。我想告訴大家，其實你們看到的是外表，而內裏的經濟結構、貧富懸殊問題，以及共產黨的掠奪式經濟增長方式，環境的嚴重污染，和用廉價勞動力發展經濟等，這些完全沒有可持續性發展。
有利益驅動，不顧人民的死活，它們就是要貪財、貪國、貪權。人民沒有權利、地位，與任何人身保障安全。在這種情況下，你指望中國共產黨再往前走，它對中國人民，對未來世界就是個巨大的災難，中國不可能有真正美好光明的未來。
我希望大家都能看透它光鮮亮麗的表象，其背後的本質不光是爛攤子，而且是很邪惡的。
主持人：我們看到，今天中國經濟方方面面都亮起紅燈。在您看來，中共的這種經濟發展模式，是否已經走到盡頭了？
蔡霞：對，它確實走到了盡頭。
九七年它提出改革、提出改變經濟增長方式，那個話提得還不算晚，但後來它一直沒有做。從2013、2014 年以後，就不斷地在講中國會出現經濟上的問題。到2020 年的疫情，包括現在的最高層胡作非為、任性決策，完全不顧民生。
只有廢掉現在的極權統治體制，中國才有未來。
中共會突然瓦解 極權社會「測不準」
主持人：您發表在《外交事務》雜誌上那篇文章，說美國應該為中共突然瓦解做好準備，請問是甚麼讓您覺得中共有可能突然瓦解？
蔡霞：我要做一點小小的更正，大家把突然瓦解，看成是現在就有可能突然瓦解，不是的。因為中共是人治體制，它不遵循現代社會的權力運作基本規則，最高層對現代世界又完全不了解；所以它沒有規律， 一切事情都有可能突然發生。「測不準」，就是它的最大的規律。
第二點，就是在它突然垮塌的之前，總看到它好像是很強大、很堅固，其實不然。就像前蘇聯東歐國家，突然一個接一個地像多米諾骨牌一樣的倒，短短幾個月內解體。
主持人：是，就像多米諾骨牌，很難說甚麼樣的事件，它會觸發這樣一個連鎖反應。
蔡霞：對，很有可能一個偶然性的小事情，變成極權統治大廈突然崩塌的導火線。中共很害怕，它現在對於社會的監控力度越來越大，壓制社會的各種各樣的聲音越來越強硬，它的維穩經費，超過國防的經費，要不斷地增加維穩人力，甚至於把黑社會召進去當武警、城管來鎮壓社會。它就只能靠暴力恐怖統治和謊言欺騙。它也不知道哪一天哪一件事情突然一下子招架不住，社會局面失控，突然垮塌，沒有軟著陸的可能性。
國際社會為中共瓦解 做好準備
主持人：您覺得美國應該對中共的突然瓦解做何準備？
蔡霞：一旦中國社會局面失控，第一是會不會發生軍隊再對人民開槍的做法。第二是中國有可能出現大量難民出逃，只要出去幾百萬難民，就能讓世界受不了。
所以我希望國際社會能夠對中國的未來，儘可能多一點思想準備，多一點的考慮。一旦出現這種狀況，國際社會有甚麼方法能夠幫助中國維護好，儘可能地減少血腥殺戮。這不僅僅要依靠美國，還要依靠整個國際社會，現在最最重要的就是創造條件，讓人民能夠自己來處理和解決。
其實，國際社會可以幫助我們推倒訊息防火牆，讓更多的人知道真相，人民就有可能自己來思考我們應該怎麼辦。
西安還是哪個城市，「一碼通」突然一下就沒了，沒了它就沒辦法控制人，它只能拿身份證出來。
其實它搞的那個訊息數據化的大監控，哪裏是防疫，它在監控、防範每個人，誰跟誰串連了？誰到誰那裏去了？
一旦把訊息防火牆推倒，大數據監控失靈，中國社會民眾之間的組織能力其實是很強的。社會就有可能自我救贖、自我管理、自我組織起來解決很多問題。所以我覺得外部力量，現在最好的做法就是推倒訊息防火牆，推倒訊息柏林牆。
主持人：對，您說的推倒防火牆，就是突破中共的網絡封鎖，向中國民眾傳播真相。海外有不少人就在做這樣的事情，包括很多人給國內民眾發訊息，讓他們退出中共的黨、團、隊組織，就是脫離開中共這個極權統治，至少在精神上覺醒吧。您是否覺得這也是一種最大限度的，促使和平地解體中共，社會和平轉型的一種方式？
退黨意義深遠 未來 社會轉型時的自我保護
蔡霞：對，我同意這個說法。就是說其實中國共產黨，本身它這種體制， 這個政黨現在掌握在一個人手裏的那種黑幫集團，它是很罪惡的，但不等於九千萬黨員都是這一簍子人，那不是。
中國共產黨是這樣的，你入了黨以後退黨是沒有自由的，它就是嚴格禁止人退黨，實際上等於把大家綁架到這個黑幫集團戰車上去。
現在很多人如果能夠有勇氣衝破這樣的綁架，我就說自己，不光是思想精神方面的解放，也是跟那個黑幫集團切割。
儘早地做，在未來的社會轉型當中，會給自己多一層保護，其實那個社會對中共是有仇恨的。因為時間問題，我就不多講了。
2013 年至2014 年時， 我們討論過，中共的舊恨未消，就是人民記的舊帳它沒有結清，又添了新仇。
所以，這就使得社會對於中共極權統治的仇恨是極大的。而所有這些黨員幹部，如果能夠退出，我覺得社會將失控。或者在社會形勢巨變的那一刻人們聲明退出， 然後和民眾結合起來，組織自己的政治團體，共同推進國家的發展，就有可能避免很多災難的發生。
在這點上，我覺得應該呼籲大家都來做（三退）退黨、退團、退隊這些事情。這麼做，對國家、對本人、對家庭都是有好處的，我是這麼認為。
主持人：是。好的，蔡霞教授，非常感謝您，今天能這樣暢所欲言。難得有機會，我們有很多問題可以聊，我也有很多問題，很遺憾今天沒有時間更延伸地展開聊， 以後再有機會，我想觀眾朋友也非常希望聽到您對一些熱點時事，和一些重大事件的看法，有機會再請您上節目來談。
蔡霞：好的，謝謝方菲，謝謝大家，假如有機會的話，我們可以再討論。
主持人：好，非常感謝蔡霞教授， 再見。好的， 也非常感謝觀眾朋友收看這一期《方菲訪談》，我們下次節目再見。◇
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