近日，新唐人《世事關心》節目主持人蕭茗再次採訪了白宮前首席戰略顧問班農先生。班農談到了最近的NBA事件、香港的目前局勢、美中達成貿易協議的可能性及貿易戰的前景。
班農表示，港人幾個月的抗爭震驚了世界，香港抗議者的勇敢、勇氣和自律，以及中國共產黨的無能和殘暴、林鄭的不稱職；讓世界終於分清了中國人民和中共。而北京需要香港，如果派兵鎮壓將是中共統治的終結。
上一期中班農先生就NBA事件，談到了一些美國公司在道義上怯懦。他也分析了中共試圖做的是一種漸進的戒嚴法——這就是為甚麼他們讓解放軍來增援部隊。這基本上就是……《禁蒙面法》的本質。同時，他也鼓勵港人堅持五大訴求，特別是關鍵的訴求——真普選，他認為只要港人堅持抗爭，就是在贏。
《香港人權與民主法案》的幕後
蕭茗：幾乎可以確定的是，《香港人權與民主法案》將很快通過。
班農：我不清楚。我並不知道你從哪裏得到的信息。我一點也不知道。
蕭茗：國會山的每個人都在說。
班農：好，那這是一個希望。已經做了很多努力。你知道，要通過這個法案需要很大的努力，但我不認為這是必然的結果。即使它被委員會投票通過了。現在，你記得，眾議院完全陷入了彈劾的風暴。對吧？
因此，即使是對美國經濟增長至關重要的《新北美自由貿易協定》（NAFTA）、USMCA，佩洛西（Nancy Pelosi）都在權衡和考慮，是否要讓特朗普遂其所願。
班農：我是《香港法案》的堅定支持者，而且我也會盡我所能，確保這個法案能夠像許多人想的那樣獲得通過。現在我認為人們熱情很高，但我不希望人們變得過於自信，「嘿！這個法案必然通過。」只有等到它真正通過的那一天我們才能放心。
商界對《香港法案》的抵制將十分強烈。他們會來反對。噢！是啊！他們會說，天哪！你要破壞所有的供應鏈，這將擾亂資本市場，這將使一切結束。所以我不認為這件事……它會得到普遍支持，尤其是在參議院。
所以我們必須在眾議院通過。也不得不必須在參議院通過。現在，你知道，我們基本上已經通過了眾議員的投票，我對此非常熱心，但我們必須看看會發生甚麼。
但你的觀眾不應該因此而過份樂觀：「哦！是的，這是必然的結果。」目前華盛頓特區的任何事情都高度政治化，圍繞著彈劾的整個政題。
蕭茗：來自參議院的障礙可能是甚麼?
班農：華爾街的那些公司。你只是看到了NBA的反應。還記得中國共產黨中央機構的王岐山對他們在華爾街和全球企業的商業夥伴施加的巨大壓力嗎？NBA是一個進入中國最成功的西方公司之一，它廣為人知……
我前幾天看到了一些事情，比如有5億中國人看了NBA比賽。它可能是美國的運動，甚至比棒球在台灣和其它地方被接受的程度還要高……美國體育已經被中國所接受。
你知道，很明顯，候斯頓火箭隊和其它的在中國的情況，有500萬人觀看候斯頓火箭隊的直播。我不確定在美國觀看候斯頓火箭隊比賽直播的人有多少，這說明它有多大影響力。
但是你可以看到他們接下來的反應是甚麼，他們的反應是立即叩頭。讓他們自己趴下，向中共投降。這甚至都不算親共。我的意思是，他們馬上就把總經理推下了車。「嗯！他很過份。」總經理不得不發表聲明，你知道，收回之前的聲明。
作為一個美國公民，看到他們迫使他這樣做是令人尷尬和恥辱的。所以不要以為在美國參議院，你不會看到華爾街，以及那些公司，每個人都來遊說：「嘿！這會傷害香港的經濟。這將損害企業的利益。」
在推動這一法案的過程中，情況每天都有可能發生變化。雖然有美國人的大力支持，但只要法案還未獲通過，既得利益者就不會善罷甘休。
蕭茗：我的意思是說，目前他們還沒有任何表示。是這樣的。
班農：我想你聽到了……聽到了幕後一些的東西。我不這麼看。我認為幕後不支持《香港法案》或不想見到這一法案的言論是很多的。他們希望它消失。這些在主流媒體上你是看不到的。不是說每天都在大談特談甚麼《香港法案》。不錯，現在魯比奧還有其他一些人在推進這個事，但是你打開晚間新聞，甚麼都看不到。你真的沒看到甚麼。
我想幕後有激烈地遊說，或者至少有一部份既得利益者，他們不想這麼做。他們不想這麼做的原因，首先（因為）他們知道中共不會坐視不管，中共不會說：「哦！美國國會，你們通過了這個法案，多好的主意啊！」是吧？「這個主意太棒了。我們怎麼就沒想到呢？」 中共會大力反擊。所以，那些既得利益者與自己的商業夥伴有利益上的關係……記住：一切都與錢有關。明白嗎？
班農：很多人跟他們有生意往來，他們不會甚麼也不做，就堅決擁抱《香港法案》。 絕不可能。 而且我不認為你的觀眾、你的讀者也都認為這一法案會被一致接受。
在很大程度上支持者是那些關心自由、關心民主、關心人權的人。他們獲得了巨大的支持。 別誤解我的意思，前幾天在委員會中通過。 在眾議院中就是兩黨都贊成。
你看到的是真正的兩黨共同（努力）。 每天只要中共一有甚麼動作，兩黨就更加團結。 但是要記住，既得利益者是鐵了心反對改變西方與中共之間關係的商業模式的。
蕭茗： 即使《香港人權與民主法案》獲得通過，接下來會發生甚麼事情？我是說下一步呢？我指《香港政策法案》會因此被撤回嗎？
班農：哦！我認為有可能。 我是說這就是通過這一法案的全部目的，我把所有這些都灌注到這一個問題中，並試圖對香港正在發生的事施加一些壓力，一些經濟壓力。這就是我的想法……您不知道接下來會上演甚麼。
港人壯舉
讓世界終於分清中共和中國人
班農：我知道的是，只要街上還有抗議者，他們就不準備後退，就不會走到中共那邊。 我認為應採取一些行動，因為這些香港年輕人英雄般的壯舉，坦率地講令人震撼，而且會越來越激烈。
我指的是，在這個星期天，那麼多的人打著雨傘走上街頭，和平抗議，我認為這是再次喚醒世人。
因此，我認為香港人民、香港示威者正在迫使西方認真地反思：他們與中共之間過去究竟是一種甚麼樣的關係。
班農：我想你看到了，很多人都在說，而且每天都能看到……所以在香港…NBA事件今天你看到了。 譴責NBA的既有共和黨人，又有民主黨人，既有自由派，又有保守派。
這真是太神奇了。 這種團結，就像我說過的，在一個幹甚麼事情意見都分裂的國家裏……我們是最分裂的，我想自南北內戰以來我們就一直如此，甚至比越南戰爭和六十年代那會更加分裂…… 今天我看到能夠讓人民團結起來的一件事就是反共。
人們越來越多地了解到中共是如何對待自己人民的……中共是如何奴役中國人民的，人們對維吾爾人、藏傳佛教徒、法輪功修煉者、家庭教會信徒、地下天主教徒以及中國普通百姓了解得越多，這些人如何沒有任何權利、沒有任何財產，如何的靠著奴隸般的工資生存。
班農：沒錯吧？香港街頭發生了甚麼，人們每天都可以看到，而且知道得越來越多。香港這座世界上偉大的、最受人青睞的城市之一，如今卻變成了一個戰場，沒錯吧？他們讓我們之前被告知的一切、要我們相信的一切都受到質疑。
我認為，人們有史以來第一次認識到中共和中國人民完全是兩回事。中共只是中國人民的一小部份。不到9,000萬。（中共）真正起作用的也就兩三千人。他們控制住了、死死地控制住了中國和中國人民。
這一切已經開始發生變化了。你從香港問題上就可以看出來了。所以，每天你看到這些，意識就會越來越清楚，越來越「清醒」。對吧？就是對於發生的事情。所以，你不知道接下來會上演甚麼。
但是，你只要看一看趨勢，這個趨勢就是越來越多的人站到了香港抗議者一邊。越來越多的人在說，喂！這兒發生甚麼事了？為甚麼殘酷對待這些人？為甚麼折磨他們？為甚麼向他們發射橡皮子彈？為甚麼在直線射程內朝他們射擊？（待續）◇
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