近日，新唐人《世事關心》節目主持人蕭茗再次採訪了白宮前首席戰略顧問班農先生。班農談到了最近的NBA事件、香港的目前局勢、美中達成貿易協議的可能性及貿易戰的前景。 班農表示，港人幾個月的抗爭震驚了世界，香港抗議者的勇敢、勇氣和自律，以及中國共產黨的無能和殘暴、林鄭的不稱職；讓世界終於分清了中國人民和中共。而北京需要香港，如果派兵鎮壓將是中共統治的終結。
大紀元訊
以下是訪談錄：
蕭茗：非常感謝您，班農先生，再次來到我們的節目，接受我們的採訪。
班農：感謝您來到「布萊巴特大使館」（Breitbart embassy）和我們交流。
NBA事件
——美國一些公司道義上怯懦
蕭茗：讓我們回顧一下這起NBA事件：候斯頓火箭隊總經理莫雷（Daryl Morey）發了一條推文，支持香港。 結果中國各種公司和組織都切斷了與球隊的聯繫，包括停止向500萬中國人直播火箭隊的比賽。 然後莫雷道歉了。 所以我的問題是：在您看來，美國公司怎樣能抵抗這種壓力？
班農：這是荒謬的。 我的意思是，莫雷所做的是對香港那些爭取法治權利的示威者們一個基本的支持。還不只是中國公司，我是說，您看到了NBA、您看到了老闆，他們都下跪了。NBA應該是非常關注民權的。他們對所有人的權利都非常敏感的。
蕭茗：就是。
班農：他們最講民權了。 他們是美國所有體育產業中最關注公義的，他們（這次）的作為太丟人了。 而且我認為將會有嚴重的後果。 我認為我們必須開始研究很多東西。 如果NBA要這麼做，那麼他們憑甚麼要求政府的資助？ 為甚麼要用納稅人的錢建設這些場館？
班農：這太離譜了。 我認為，這向中國人民，包括中國大陸和香港人民表明了，美國一些公司在道義上的怯懦。 他們屈服於中共。 我說，他們的所為太讓人尷尬了。 最終，他們使莫雷基本上拿下了這條推文，讓他屈服。
我認為這對中國人和香港人來說……您確實看到了自由戰士們（香港抗爭者們）要面對的挑戰。社會主義者是人中最糟的。 他們只在意萬能的錢，候斯頓火箭隊那老闆馬上跑出來拋棄了莫雷。
班農：非常離譜。而且我認為這是反對美國資本主義的一個巨大的標記，因為它（NBA）理應支持香港的資本主義者的。這些在街頭的青年是支持資本主義的人，正在為資本主義而戰。
（NBA的作為）是一樁醜聞。我認為這凸顯了特朗普總統與之對抗的重要性、美國人民正在努力制止中共對美國公司，那些與其有商業往來的美國公司施加影響。美國的公司就是與這些中共勢力有業務往來。這簡直令人髮指。全是為了無所不能的美元。真丟臉！
任何去候斯頓火箭隊比賽或NBA比賽的人都應該對所有球隊的老闆、所有與此有關的人提出要求。
歷史將對這些人做出審判，因為中共將要垮台了，對吧？中國會自由的。香港的人民將獲得自由，他們，不是西方人民，而是中國的人民—— 那些「百姓」，中國和香港的人民，會讓西方的資本家為他們的所做所為負責。
港人抗爭勝利在望
關鍵訴求是真普選
蕭茗：兩個月前當我們交談時，您將香港的抗議者與1776年美國的建國先父進行了比較。您知道，三天前，香港的抗議者們宣讀了香港臨時政府的宣言。 這項宣言的精神與1776年的獨立宣言的精神非常相似。除了「獨立」這部份之外，他們沒有宣佈香港獨立。 因此，您認為這對香港人而言是一個好舉動嗎，您怎麼看？
班農：我一直是最早就支持抗議運動和推動法治的幾個人之一。 我認為最好的方法就是不要過份自信在機會不成熟時行事。
中共就是在等著香港示威者宣佈獨立，宣佈獨立運動。 我認為我們應該……我的建議是：他們是街上被毆打、被橡膠子彈射中、被丟擲催淚彈的人……
我強烈建議他們，堅持你們提出的要求。關鍵的要求是真普選、全面民主和在香港有真正的投票。 對我來說，從此會引出其它事宜。 我認為目前、此刻挑戰中國和中共的主權和領土完整，可能是一個過度的行為。
班農：但是要集中精力……您看，他們是愛國者。他們是……他們就像，如我所說的，1776年、1775年時候的愛國者（美國先父），我的建議是：集中精力處理好眼前的急務。
他們已經提出了五個要求。林鄭的政府沒有滿足這些要求。讓我們繼續把全世界的注意力集中在這一點上。先這樣做，再來看是否會有其它一些發展。重點應該是五大訴求並繼續專注於五大訴求，因為香港人應該了解到自己在贏，在贏。
中共試圖阻止你獲勝，但他們做不到。他們就在看你們敢不敢出來。就是的。記住他們說過，中共內部有許多派系。他們都為在香港該做甚麼而相互爭鬥。我相信，香港的愛國者們正在獲勝，我想說的是，你們已經佔主導了，堅持下去。
蕭茗：但是他們沒有宣佈獨立，沒有提到……
班農：他們沒有宣佈獨立，但他們給出了各種伏筆……當你開始做自己的獨立宣言時，你正在朝著那個方向前進。
然而這裏，我只是建議，我認為有一個更好的方法，當然人們可以有不同的意見。應該讓他們做決斷，因為他們是在前線被中共暴力相向的人。我認為這是激勵並繼續激勵香港人的方式，對吧？就是要繼續把重點放在五大訴求上。
如果這五大訴求都得到滿足，尤其是普選，你知道，一個真正的民主國家，你就會贏得一個真正的民主體制，因為香港人會投票支持法治、言論自由、宗教自由，還有其它事情會在那裏發展。
我認為，這樣可以證明中共是偽君子……只需要求中共和港府遵守《中英聯合聲明》就可以了。
《禁蒙面法》本質是實行戒嚴令
剝奪人所有權利
班農：最初的協議，還有中共的虛偽……他們所做的就是試圖剝奪你所有的權利，並把你關進監獄。
我認為你們贏得了媒體的正面報道，你們贏得了街頭抗議的勝利，你們贏得了世界的矚目。你們在NBA的問題上也會贏。
我們先不去設想將來會如何發展。我們只要堅持下去，就會贏的。所以我覺得這很重要。我還是會堅持五大訴求。林鄭月娥無法做到這些。你們就繼續堅持這五大訴求。
蕭茗：在林鄭月娥動用緊急權力後，她所做的第一件事就是頒佈《禁蒙面法》。這樣猜測他們做的原因是因為西方國家，很多西方國家有相同的法律。因此，如果香港政府做同樣的事情，西方國家就不能指責他們。這樣有道理嗎?
班農：我認為他們完全沒有道理。我是說林鄭月娥徹頭徹尾就是一個災難。對吧？她在北京慶祝（中共）建政日。她已經就是一個徹頭徹尾的災難。
他們所做的是回到殖民時期的法律並實施它，他們試圖做的是一種漸進的戒嚴法。這就是為甚麼他們讓解放軍來增援部隊。這基本上就是……《禁蒙面法》的本質。
這和西方國家沒有任何關係。他們這樣做的目的是推出經過包裝的戒嚴令，這樣他們就可以實行事實上的戒嚴令，而不必真正宣佈。
這樣西方國家的人就不能坐在那裏說：「看，中共控制不了香港。他們必須得宣佈戒嚴。」這太過份了。我想替抗議者說的是：「嘿，如果不對我們使用催淚彈，我們是不會考慮戴面具的。」你知道，據我們所知，他們使用的催淚彈濃度越來越高。
他們的各種鎮壓手段正變得越來越具殺傷力。所以我認為抗議者應該繼續做他們正在做的事情，蔑視林鄭月娥和她的整個政權。（待續）◇
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