「我告訴他們我在做甚麼，他們每個人都說，『傑夫，你為甚麼要搭上你的事業去做這個事情？』」傑夫‧柴爾德斯說。
本期《美國思想領袖》……
傑夫‧柴爾德斯律師（Jeff Childers）談他如何贏得認定強制口罩令和強制疫苗令違憲的裁決，並激勵其他律師也這樣做。
今天我將採訪傑夫‧柴爾德斯（Jeff Childers），他是一名商業律師，於2020年進入憲法領域，他很快就贏得了全美國第一份認定口罩強制令違憲的上訴裁決。
柴爾德斯（Jeff Childers）：你甚麼時候見過政府對甚麼事情行動迅速？但是，這次（疫情措施中）你看到了。你甚麼時候見過各部門全體官員意見一致？但是，這次（疫情措施中）你看到了。
在過去兩年裏，他贏得了疫苗強制令的官司，在「1月6日（國會大廈襲擊事件）委員會」調查中為有影響力的人士辯護，並起訴醫院違背患者家屬的意願，強迫患者使用呼吸機和（有爭議的藥物）瑞德西韋。
柴爾德斯：這個國家的每個主要機構都聯合起來，保護那些不法行為者。他們都將被追究責任。
楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱。
楊傑凱：傑夫‧柴爾德斯，歡迎你作客《美國思想領袖》節目！
柴爾德斯：謝謝你！我很高興來到這兒。
楊傑凱：你已經深入參與了與新冠肺炎有關的許多案件的訴訟。
柴爾德斯：確實如此。真沒想到啊，我得說。
全縣戴口罩強制令通過 令人瞠目結舌
楊傑凱：那麼，請非常簡要地講講，你是怎麼參與進來的？
柴爾德斯：我原本是一名商業訴訟律師，這意味著我通常代表企業，為錢而爭訟。我已經做了很長時間，並且在這方面非常成功，擁有了一個很好的專項執業律師事務所，從而不必特別努力，但仍然做得很好。然後是大流行病到來，我經歷了人生中的一個重要時刻，那種人們永遠不會忘記的時刻。
我記得，我當時坐在我家的後院裏，看我有生以來第一次觀看的縣委員會會議。我妻子就坐在我旁邊。我可以清晰地憶起那個場景，彷彿我現在就坐在那裏。我看到那些委員們正在討論一場失控的大流行病，討論了十分鐘，然後通過了佛羅里達州第一個全縣範圍內的戴口罩強制令。這對我來說，可謂是瞠目結舌。
我感到非常生氣。我對我的妻子說，「這不可能符合憲法，他們無權告訴我們該戴甚麼，他們無權告訴我們必須把甚麼東西勒在我們的頭上，戴在身上。這簡直是瘋了。」當時，在我的整個職業生涯中，我從未從事過任何涉及憲法或民權法的工作。我甚至不知道從哪裏開始。
我給縣委員會發了一封律師函，查閲了一番資料，並在一兩個星期內，我向所有政府實體提交了我的第一份訴狀。我甚至不知道該把信寄到哪裏，把它交給誰，交給市長嗎？（是不是）把信放在那個小插槽裏，類似圖書館還書那樣的地方？我必須把所有這一切都弄清楚。
捲入這場颶風 無懼搭上自己的事業
就像我處理任何包含新問題的案件時一樣，我打電話給我的同行徵求意見。我告訴他們我在做甚麼，他們每個人都說，「傑夫，你為甚麼要搭上你的事業去做這事兒？」我要看自己是不是真的有種。這些人都是我非常尊敬的人，他們的法律經驗比我多出幾十年。
但是我決定，堅持下去並解決這個問題。結果就是讓我捲入了這場颶風中，我們贏了，我們上訴贏了。據我所知，我們得到了全美國唯一的上訴裁決，推定強制戴口罩違憲。
當人們聽說我願意接這些案子時……要記得，我們說的是2020年的夏天，正值口罩歇斯底里症的高峰期，當時即使只是對戴口罩提出疑問，就會得到這樣的回答，「你想害死你奶奶嗎？」對吧？你還記得吧？所以，那些有真正嚴肅的訴訟記錄的律師，幾乎都不願意接這種案子。
所以我們開始接到各種各樣的案子，很快對疫苗令提出了挑戰，而且打贏了第一個疫苗令官司。就我所知，這是第一個廣泛的初步禁令，禁止全國執行政府的疫苗強制令。因此，我們收到了死亡威脅。
（註：初步禁令（preliminary injunction）可以在審判前或者審判期間發出，目的是在最終判決前保持現狀，防止傷害繼續發生。）
我們罷免了一名學校董事會成員，阻止其為推行批判種族理論（CRT）而對學區進行全面改革。我們對全國最大的連鎖醫院之一推行的私企疫苗強制令提出了挑戰。雖然那個案子我們沒有得到初步禁令，但是，在我們得到法官的口頭命令後，他們立即讓步了，因為確認強制令的不合理性（的理由）非常充份。
註：疫苗強制令起初只針對公共機構員工，後來擴大到私企員工。
這對我來說是全新的領域，完全不同於我曾經接過的任何案子，而且我不習慣於成為眾人矚目的焦點。現在，我被邀請去做演講，比如最近在「母親支持自由」（Moms for Liberty）全國會議上做演講。我和喬‧哈丁（Joe Harding，佛羅里達州第22區眾議院議員，共和黨籍）的對話就安排在德桑蒂斯州長發言之後，我在一個比喻中提到了AR-15式步槍（阿瑪萊特15型步槍），全國各地的報紙都報道了傑夫‧柴爾德斯律師關於AR-15式步槍的說法。
（註：「母親支持自由」（Moms for Liberty）是一個美國保守派非牟利組織，倡導在學校事務中的父母權利。該組織發起運動反對學校對 COVID-19 的限制，包括強制要求戴口罩和接種疫苗，以及反對學校設置關於LGBT 權利、批判種族理論等的課程。）
蒂芙尼‧賈斯特斯（Tiffany Justice）是「母親支持自由」組織的全國聯合主席。那天她上了菲爾博士（Dr. Phil McGraw）的節目，他問她如何評價我說的話。我不習慣這種事。我只是一個安靜的專項執業律師事務所老闆、一個小鎮律師，為商業合同打官司。我和所有人一樣，對我能坐在這裏和你說話而感到驚訝。
（註：菲爾‧麥格勞博士（Dr. Phil McGraw）主持家喻戶曉的《菲爾博士脫口秀》節目，主要向大眾提供健康、事業、感情和人際關係等方面的心理諮詢。？
在政治上危險 甚至有可能被取消律師資格
楊傑凱：你提到的一些事情讓我深思。你接觸的每個人，你的同行，或學識淵博的同行都說，「你為甚麼要搭上你的事業？」為甚麼這對他們來說是如此明顯？你認為，這就是正在發生的事情嗎？
柴爾德斯：哇，這真是個好問題。所有人，或幾乎所有人，都在這樣評論後說了一些話，比如「這一切在幾周或幾個月內就會結束了。」因此，我認為行業內有兩種考慮，首先這在政治上是危險的，其次你甚至有可能被取消律師資格。我想，這就是其中的含義，對吧？
搭上你的職業意味著你將會因此失去你的律師執照。他們的傳統看法是，就等它結束吧，但是我不相信它很快就會結束。我甚至沒有想到這一點。對我來說，口罩令這件事情似乎只是個開始。如果他們能侵犯我們的憲法權利到這種程度——命令我們戴甚麼，卻不受法律懲罰，那麼他們的違憲就會更上一層樓。
在我看來，這非常明顯，但是對我的同行來說卻不是顯而易見的事情。我的同行似乎認為這是正常的政治。我想轉到另一個相關的話題，我認為與此類似，我也參與了為受到「1月6日委員會」調查的一些有影響力的人士進行辯護。
強調一下，我以前從未代表過任何成為國會調查對象的人，這似乎非常嚴重。我們收到了傳票和宣誓作證的要求，以及諸如此類的事情。強調一下，我的超能力之一是我學得很快。我非常自信，我可以快速學習，但我不希望犯錯。
所有傳統的民權組織都沒有介入
因此，我給我在華盛頓特區的人脈打電話，找到了「為高層人士服務的律師」，他們通常代表遇到這種情況的人，每小時收費在1500美元以上。他們所有人都說，「傑夫，這在華盛頓特區只是正常的業務，委員會只是要寫一份報告，然後整個事情就結束了。」
我說，「我不知道我是否相信這番話，我覺得他們在為司法部的調查收集證據。我覺得刑事起訴會很快到來，依據是委員會收集到的司法部無法得到的所有這些信息。司法部沒有像國會那樣的權力。」
所有這些華盛頓特區的律師，那些在那個圈子裏遊刃有餘的高薪人士，都告訴我，「不，他們永遠不會這麼做，對他們來說，將其轉化為刑事起訴和刑事訴訟在政治上對他們不利。」因此，我不再與他們交談。這就是我從一開始在口罩問題上看到的同一種群體思維。我不知道它是甚麼，也無法解釋它，因為律師們都是非常聰明的人。
律師們必須從法學院畢業，通過律師資格考試，在法官面前快速整理思路，能夠處理一瞬間出現的事情，你必須非常精明，具有批判性，你必須擅長批判性思維。但是在這些問題上他們沒有運用批判性思維。因此，從根本上講，我仍然對大多數常規上、我稱之為「為高層人士服務的律師」或大型律師事務所律師普遍存在的思維流程感到困惑。
如果你逼問我，我可能會提醒你，這些大型律師事務所現在與政府已經密不可分。例如，他們從不同的政府機構獲得大宗案件，因此，他們必須小心翼翼，以免得罪他們的政府客戶，這使得他們非常保守，一旦涉及任何挑戰規矩的、挑戰公開的政府敘事的案子時。
這恰好解釋了為甚麼我們看到所有傳統的民權組織都沒有介入這類問題。美國公民自由聯盟（ACLU）和所有這些其它民權組織，這些組織是，如果某個地方的老師不被允許懸掛「同志驕傲旗」（註：亦稱彩虹旗，同性戀旗，象徵性別少數群體的旗幟）就會介入的，然後第二天就有10個律師出現。但是，如果老師們不想戴口罩，就沒有人出現來代表他們。區別在於，一種情況是得到政府認可的，另一種情況則恰好相反。
大律師事務所依賴政府 不願挑戰官方敘事
所以存在問題，現在的制度存在一個根本性的問題。大型律師事務所，我說的大，可以指有50名律師規模的律師事務所，你可能會稱之為小型或中型律師事務所。但是，他們現在如此依賴政府，以至於他們不願意挑戰政府的官方敘事，除非經過深思熟慮，而且非常謹慎。我認為這對普通公民來說是個問題。我們必須打破政府和我們的法律界之間的相互依存關係，因為無論這種關係的背後是甚麼，都不是好事。
楊傑凱：你在參加那個社區會議的時候意識到，你心裏想，「他們不該這樣做。」你形容說這幾乎是一種靈性體驗，你為甚麼這樣描述它？
柴爾德斯：我一生中大部份時間都是不可知論者，從小是天主教徒，始終相信上帝。有人說一切都是偶然發生的，我認為這種想法很可笑，我絕對不會相信。在我四十歲出頭的時候，我有了一次真正的靈性體驗，包括看到了異象等其它一切。從那時起我開始認真閱讀《聖經》，每個周末去教堂，捐什一稅。那是一個徹底的轉變。事情發生時我正在騎單車。如果你問我妻子，她會說我騎單車回來後，就變成了一個不同的、更好的人。
我開始更加認同那些暗示，我覺得是源自於神的，那都是我自己不會想到的。舉個例子，我從來沒想過我會因為甚麼事而起訴政府。這種想法太匪夷所思了，我想，這比不明飛行物（UFO）外星人的想法更匪夷所思，或者說，還不如它匪夷所思。
神的暗示：封鎖從道德和倫理意義上是錯誤的
所以，我很注意這些感受。我覺得如果我不按照這些暗示去做，神就會讓我體溫升高，我就會變得不舒服，所以最好一開始就照做。我懷著這種精神信念投入這其中，即認為正在發生的事情都是錯誤的，在道德和倫理意義上講，都是錯誤的。
有時，我認為我們過於強調憲法。我不希望人們誤解這一觀點。我的意思是，這是一份偉大的文獻，它創造了世界歷史上最大、最強大、最成功的國家，但是，它只是由人創造的一份文件，還有高於它的力量，開國文件也提到了更高層的力量，對吧？
我們所有的權利都是來自造物主，而不是來自政府。從而，這些憲法權利應該體現出上帝賦予我們的自由。為甚麼是我？為甚麼是佛羅里達州蓋恩斯維爾市的一名從未涉足這一法律領域的商業訴訟律師（來挑戰政府）？難道沒有比我更好的律師來解決這些問題了嗎？
請記住，我們恰是在（封鎖）一開始就介入了。我說的是2020年3月。為甚麼不是美國公民自由聯盟（ACLU）的10名律師立即出現在阿拉丘亞（Alachua）縣進行抗辯？這件事情沒有發生，這很奇怪。在我看來非常非常奇怪。回答你的問題，我覺得其中有靈性的因素，即其中有各種勢力在較量，甚至是善與惡的勢力在較量，如果你想用某句話來形容就是這樣。
我覺得我別無選擇。如果我因此最終搭上了我的職業，那麼，我會覺得這是我需要做的事情，我無論如何都得嘗試。
病人被強制 律師們參與「為自由的戰爭」
楊傑凱：現在這個國家有多少律師在做你正在做的那些工作？
柴爾德斯：這是個很好的問題。好消息是，現在參與的律師比以往任何時候都多，而且這個數字正在穩步增加。我們開始看到參與到這場戰鬥中來的事務所規模越來越大，不過，我不知道哪家大型事務所在接手口罩強制令案，但我開始注意到有中型事務所會接受，或者參與了對這些醫院「綁架案」的訴訟，對吧？
楊傑凱：你這麼說是甚麼意思？
柴爾德斯：是啊，在我經手新冠肺炎（COVID）訴訟的經歷中，我們經歷的一個階段是住院治療高峰期。我們一次又一次地看到的是，那些被診斷為患新冠肺炎的住院患者中，有許多人是因為完全不同的病因入院，他們在急症室或其它地方接受了（病毒）測試，並被當作新冠肺炎患者入院。
他們不想用瑞德西韋（Remdesivir），也不想用呼吸機，但他們被戴上了呼吸機，並且被施以瑞德西韋，這違背了他們的意願。
我無法告訴你我們接到了多少電話，幾百，幾千，他們正在死亡線上掙扎。驚慌失措的家屬們給我們打電話，他們希望我們通過法律程序迫使醫院，要麼採用病人要求的替代療法進行治療，要麼讓他們出院，但是兩種選擇醫院都不肯接受。
醫院綁架案：不許病人回家 但家屬要接出來
在我遇到的一個案件中，我接受了一起緊急上訴。案件令人費解。有三家醫院聘請的法人律師事務所，在該上訴中為醫院的立場辯護，要求將病人留在醫院，而病人的所有家屬想做的就是把他弄出來。醫院說他的病情還不夠穩定，不能移動。家屬們說，他們願意簽署任何醫院要求的出院協議。
家屬們不想再讓他使用那個呼吸機。他們想讓他去一個不同的醫療機構。我們找到了一個不同的醫療機構願意接收他，有一個醫生願意接管他的治療，但是醫院可能花費了幾十萬美元與我們爭奪，為了讓他留在醫院。
這就是我所說的醫院綁架案。這毫無道理。如果你是病人，並且你不願意繼續接受他們的治療，在一個自由的國家為甚麼你不能做出這個決定？醫院應該是一個商家，你只是一個顧客，對吧？但事實並非如此。
楊傑凱：所以越來越多……
柴爾德斯：越來越多的律師事務所開始參與進來。我維護著一個我們稱之為「同盟律師」的數據庫。當我們發現有律師或律師事務所對這些案件（我稱之為自由案件）之一提起訴訟時，我們就會聯繫他們。如果他們同意，我們就把他們加入到名單中。
現在，我們基本上在全國幾乎每個州都有一個轉介網絡。如果有人從密歇根州打電話給我們，雖然我在密歇根州沒有執業資格，我無法有效地幫助他們，但我們有一份密歇根州的律師名單，知道他們確實會受理這些案件，我就可以把他們介紹給任何一家律師事務所，任何有能力的律師都應該能夠幫助這些人。但是許多律師不肯。
在開始時這是個問題，但是就像我說的，越來越多的律師加入了這場戰鬥，這太鼓舞人心了。
小律師們與政府沒有聯繫 拯救了我們
楊傑凱：你能說說現在有多少接手自由案件的律師嗎？
柴爾德斯：太多了，我數不清了，或者說我停止了追蹤，有成百上千個。他們中的大多數是像我這樣的小律師。原因非常簡單，同我一樣，這些律師是沒有與政府聯繫經歷的律師。我從未對政府或為政府打過官司。我不在乎他們是不是會不給我提供任何業務，也從未從他們那裏得到任何業務。其它較大的公司必須進行這種考慮，所以說，是小律師拯救了我們。
楊傑凱：你說你期望有問責制。這很耐人尋味。有很多人就是你所稱之為「很喪」（註：認為沒有解決辦法）的人。他們可不期望能有任何問責制。你有甚麼話要對他們說嗎？
柴爾德斯：首先，我理解他們的感受。所發生的事情令人難以置信地沮喪。在很多人看來，很明顯所發生的事情是錯誤的。強調一下，在過去人們生活的舊時代裏，人做錯了事就會被逮捕，被審判。也許他們可以通過技術手段脫罪，比如O ‧ J ‧辛普森（殺妻）案等等，但是，至少他們必須經歷這個（被逮捕和審判的）過程。
在過去的兩年裏，我們看到的是，這個國家的每一個主要機構都聯合起來保護那些不法行為者。這似乎是壓倒性的趨勢。你怎麼可能鬥得過大學、聯邦政府、州政府、當地縣級的「逮狗人」（註：指不受歡迎的最沒用的官員）？他們聯手保護某人不被追責。你怎麼能鬥得過這種事呢？所以，這是一個合理的擔憂。然而，這不是司法運作的方式，從古至今都不是這樣運作的。
這種現象的出現僅僅只有兩年時間。現在，當你身處其中時，兩年似乎是一段很長的時間。當你在戰爭中，有兩年在前線的話，那是一段很長的時間。但從歷史意義上講，這段時間並不長。關於這個，偉大的古老格言不計其數。不過，司法體制雖然運轉緩慢，但是最終會做到。我來給你舉一個實際的例子。
針對新冠肺炎案提起訴訟 法官們閉目塞聽
在我剛剛開始在這一領域針對這些新冠肺炎案件提起訴訟時，普通法官們甚麼相關信息都不願聽，他們完全閉目塞聽。當我第一次針對戴口罩案件提起訴訟時，我預料會在初審法庭上敗訴，因為我面對的法官是一個和你我一樣的人，當法官是他們的工作，他們必須參加選舉（獲得工作）。在2020年夏天，哪位法官敢反對戴口罩？那會毀了他的事業，這就是他們從同行那裏聽到的。
（註：美國有兩種法院，即聯邦法院與各州法院。聯邦法院的法官。全由總統任命。州各級法院的法官，則多由人民選舉，但實際上由州長任命者，亦約佔半數。）
可是，現在當我在法庭上面對法官時，我至少面對的是一個持開放態度的法官。這和我們以前的情況相比發生了翻天覆地的變化。彭薩科拉區聯邦法官給了我口頭裁決。我不會說出他的名字，以免讓他難堪，但是他宣布我們起訴的那家醫院強制接種疫苗的做法完全不合理。現在他還沒有判給我想要的司法救濟（relief），但他一直在說他非常厭惡這個政策，以及這項政策是多麼令人不快和不合理。在大流行的第一年我不可能聽到這番話。所以我覺得我們已經走上了正軌。我幾乎說服了那個法官，而我已經受夠了（這類政策）。那明年呢？
（註：司法救濟（relief），指衡平法上的救濟，如以強制令等而非損傷賠償金所進行的救濟。「救濟」的意思是，法律規定的，執行、保護、恢復權利的方法，或補救權力所受侵害的方法。）
我每天早上都會研究與新冠肺炎相關的新聞，因為我寫了一篇這方面的博文。所以，我對時事非常了解。我們所看到的是，雖然政府在開始時的一段時間可以壓制科學文獻，但是，他們現在已經失去了對那方面的控制。你知道這個情況。
現在，一項又一項研究都很關鍵，比如關於疫苗。一項又一項研究都對戴口罩提出了批評。等待時間很長，但哪怕只是逐一針對某個範圍較小的問題做一項小研究，當你把它們都加起來，就會形成一系列學術研究，它不再受政府的控制，他們沒有足夠的官員來控制這一切。
明年我出庭的時候，我會有更多的證據。剛開始的時候，我沒甚麼證據，白手起家，所有證據只是人們的假設和福奇博士的說法。現在我可以引用這個研究、這個研究、這個研究、這個研究，直到我都懶得再講了。我們會實現目標的。
將會有問責制。我不能告訴你要等多長時間。我可以告訴你，這種事往往會拖很久。我們的對手組織嚴密，資源充足。他們是不會輕易屈服的。他們會盡其所能拖延時間。但是它正在到來。這是一股如此強大、猛烈、不可阻擋的力量。他們不可能永遠阻擋下去。我們將實行問責制。
楊傑凱：傑夫‧柴爾德斯，謝謝你接受本期《美國思想領袖》節目的採訪！
柴爾德斯：謝謝你！我很高興！
楊傑凱：感謝大家觀看本期《美國思想領袖》節目我對傑夫‧柴爾德斯的採訪！我是主持人楊傑凱。
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