伊麗莎‧布魯：從我的經歷來看，實施「性誘拐」，就是一個施虐者發現了我的弱點。他知道我想出名，他知道我想擺脫我成長所處的農場生活，所以他利用了這一點。
人口販運的受害者伊麗莎‧布魯談施虐者如何利用其弱點。
今天我將採訪伊麗莎‧布魯（Eliza Bleu），她是一名兒童性販賣的受害者。現在，她正在為眾多在網上被剝削牟利的兒童大聲疾呼。
（註：性販賣又稱性販運，是指以性剝削為目標的人口販賣，包括性奴隸。受害者被迫以多種方式中的一種依賴其販運者，然後被販運者用於向顧客提供性服務。被定義為性販運犯罪的活動有三種：獲取、運輸和剝削；其中包括兒童色情旅遊、家庭未成年人性販運（domestic minor sex trafficking）或者其它種類對兒童的商業性剝削，以及賣淫。性販運是世界上最大的犯罪活動之一。）
伊麗莎‧布魯：孩子們要麼被勒索，要麼被「性誘拐」，要麼被勒索——被性勒索，去製作這些內容。當我們談論兒童性剝削問題時，（會發現）這可能是目前最大的威脅。
楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱。
楊傑凱：伊麗莎‧布魯，歡迎你作客《美國思想領袖》節目！
伊麗莎‧布魯：謝謝你邀請我。
受騙「當明星」 結果被性販運了
楊傑凱：好，讓我們從頭說起。乾脆直白地說吧，你是一個性販運的受害者。讓我們從你的經歷開始談吧，因為，坦率地說，這是一段非常重要而且令人震驚的經歷。
伊麗莎‧布魯：是的，一言難盡，長話短說吧，因為敘述整個故事要花很長時間。我是在家裏接受的教育。我以為人都是完美的，都是為人很好的，和我的家人一樣。我遇到了一個施虐者，他是一名攝影師，當時我15歲。在談到這段遭遇時，我要在此說明，讓大家知道，現在我已經41歲了。而當時，還沒有真正的社交媒體或互聯網，這個傢伙花了兩年時間通過電話和郵政信件來「性誘拐」我。
如今，「性誘拐」來得更快了，（可以）通過社交媒體和現代技術（來運作了），但是在當時，沒有這些手段。而這個傢伙對我進行「性誘拐」長達兩年。我提前畢了業，因為我是在家裏上學。然後我搬離家裏，去了洛杉磯。
他向我承諾，我會成為明星。他告訴我，說我會成為模特和搖滾明星，我就相信了他，所以我在未成年時就搬到了洛杉磯，幾乎立刻就被性販運了。當時的情景和人們想的一樣可怕。而不幸的是，因為最初的創傷無法抹去，即使我能夠脫離那個具體的環境——因為我吸毒過量，所以去了醫院，從而能夠從那個極其可怕的環境中脫身，那是很幸運的——但是因為創傷仍在，我最終又一次被性販運了，這是我生命中的第二次。
所以，不幸的是，這對我來說成了一個模式，處於各種虐待關係中。我還遭遇了家庭暴力，以及婚姻暴力，多次受到性侵犯，當然還有性販運。我非常感激能獲得自由，像今天一樣，非常感激。
施虐者利用我的弱點進行掠奪
楊傑凱：我想談談那段經歷，因為對我來說，這才是真正令人震驚的部份，至少對我來說是這樣的。我只知道這段經歷的一點點，實際是是從我們共同的朋友特蕾莎‧赫爾姆（Theressa Helm）那裏聽來的。
伊麗莎‧布魯：是的，非常感謝你採訪了她。特蕾莎‧J‧赫爾姆，鑒於有些觀眾可能不知道她（要對她稍作介紹），她逃脫了愛潑斯坦和（其前女友）麥克斯韋的魔掌，她也是我的一位親密朋友，你對她做了一次精彩的採訪，很有意義。
楊傑凱：謝謝你！在我們繼續之前，我想先談一談「性誘拐」這個概念。
（註：兒童性誘拐（英語：Child grooming）指的是刻意與兒童（有時也包括兒童的家人）建立情感關係，以降低兒童或其家人的戒心，進而達到性虐待的目的。這種行徑也常用於引誘兒童從事各種非法活動，如童工、兒童賣淫、網絡性交易（Cybersex trafficking），或製作兒童色情產品等。）
伊麗莎‧布魯：當然。
楊傑凱：因為這個詞現在被人們隨意拋出，就好像一切行為都是「性誘拐」。也不是說一切行為啦，不過，這個詞到底是甚麼意思？請給我們講講吧。
伊麗莎‧布魯：我肯定它有一個定義，比如說牛津詞典的定義。我不知道那個定義。我所知道的是我的經歷，以及在我生活中，對我而言它是甚麼樣的。它看起來像是，一個施虐者發現了我的弱點，並在很長一段時間內利用這些弱點進行掠奪。「性誘拐」可以採取許多不同的形式。我希望人們不要過度使用這個詞，而只在專門涉及「性誘拐」時使用，這主要是因為我們已經看到對諸如「種族主義」、「偏執」等詞使用的情況了。
這些詞已經被用濫了，被過度使用，而當真正的種族主義或真正的偏執出現時……。事實上（我本人被販運）這個事件被稱為具有種族主義性質以及偏執的跨性別恐懼症。我今天看到了一些帖子，你知道南方貧困法律中心（SPLC，註：美國一家非牟利性法律宣傳組織，專門從事民權和公共利益訴訟，起訴白人至上主義團體）……對不起，我跑題了。但是，我們必須非常注意。我非常重視「性誘拐」、兒童性剝削和人口販運問題。所以我們不能輕易使用這些詞。我們必須（小心）使用它們……詞語是有（特定）意義的。所以我只想說明這一點。但是說到「性誘拐」，從我的經歷來看，它看起來像是，一個施虐者發現了我的弱點。
他知道我想出名。他知道我想擺脫我成長所處的農場生活。他知道我認為在家裏接受教育太遜了，我就是想離開農場，所以他利用了這一點。在其它方面，「性誘拐」有時看起來像是，一個不存在的就業承諾，尤其針對那些從其它國家移民到這裏的移民們。對其承諾根本不存在的事情。
因此，「性誘拐」可以採取許多不同的形式。這些人中，吉斯萊恩‧麥克斯韋（Ghislaine Maxwel，註：傑弗里‧愛潑斯坦前女友，被控犯有引誘未成年人犯罪和販賣未成年少女罪）的方式最惡劣，她是那種最擅長操控、最變態的人。
楊傑凱：我認為這是人們不太了解的地方，「性誘拐」採取的形式就是，某人刻意和你成為朋友（以降低你的戒心），對嗎？
伊麗莎‧布魯：對。
楊傑凱：但是，其實他們是在給你下套……
伊麗莎‧布魯：正確。
楊傑凱：為的是後來，他們接管一切，他們控制了你。「性誘拐」實質就是騙取信任，騙取不應給予的信任，那麼……
人口販運受害者不僅僅是被綁架
伊麗莎‧布魯：這是非常可怕、令人痛苦的，就是有人會故意在這個層面上進行操縱。他們知道自己在做甚麼。吉斯萊恩‧麥克斯韋，我不想再提她，但她是一個最為惡劣的，她知道自己在做甚麼（壞事）。我以前的施虐者也知道他在做甚麼（壞事）。他著手「性誘拐」一個孩子，這樣他就可以通過出賣我的身體來賺錢。在美國，我們確實看到絕大多數性販賣的受害者與他們的施虐者、販賣者有業已存在的關係，這些人要麼是受害者的家庭成員，要麼是男朋友——我用男朋友這個詞是很寬泛的，要麼是與他們有老交情的人。
楊傑凱：這非常發人深省，因為他們……我要提到這一點，因為它剛好出現在我的腦海中，這與多年前的那部電影《颶風營救》（Taken）非常不同。你記得那部電影嗎？
（註：《颶風營救》（Taken，或譯《即刻救援》，《救參96小時》）是一部於2008年上映的法國動作片，故事描述一名退休的CIA情報人員得知女兒在巴黎遭到人口販子綁架的消息，一路追擊犯人至歐洲救回女兒的驚險過程。）
伊麗莎‧布魯：當然，我記得。對我來說，那是一根刺。
楊傑凱：好的，為甚麼對你來說那是一根刺？
伊麗莎‧布魯：因為，不幸的是，它所敘述的是一種不現實的、荷里活版本的對人口販運的描繪。在美國，我們看到的只是……我不應該說「只」，因為這個詞其實是對這種犯罪的受害者的貶低和輕視。但是就綁架而言，真正的綁架不涉及業已存在的關係。我們看到，據統計，在過去10年中，每年大約有300名綁架受害者。但是人口販運受害者，我們看到的人數遠遠超過300名。
（註：人口販運（Human trafficking），又稱人口販賣，是指以強迫勞動、性奴隸或對受害人實施強迫賣淫、器官交易為目的的人口交易。許多人口販運的受害者通常來自於貧窮或是工作機會少的國家，但即使是先進國家仍會面臨人口販運的威脅。人口販運可粗分為性剝削、勞動剝削、兒童買賣、器官買賣四種型態，其中又以性剝削及勞動剝削為大宗。）
我認為，這種把人口販運當作綁架的先入為主的認識是非常危險的，它所做的就是假定……我看到人口走私和人口販運也被混淆，人們無法區分，我起初也無法區分。如果人們不知道人口販運是甚麼樣子的，他們就不太可能識別受害者或倖存者（註：指經歷不幸之後重新正常生活的人）。我們需要倖存者能夠自我識別。
因此，如果他們想到的只是鐵鏈、封嘴膠帶、手腕上的繩索，認為你必須是被裝在一輛半掛卡車的後面轉運，他們就不太可能自我識別，也不太可能站出來尋求他們理應得到的治療和希望。
未成年孩子被喝酒吸毒性侵 被嚇壞不懂得報警
楊傑凱：我不知道你會不會對此感到不舒服，但是就你的經歷而言……
伊麗莎‧布魯：請講。
楊傑凱：你被邀請去，想成為明星，然後你到達了洛杉磯，然後突然情況發生了變化。那是甚麼情形？
伊麗莎‧布魯：我不是來自一個濫用藥物或酗酒的家庭，但是我想裝酷。我當時在洛杉磯，我是個未成年人，有人給了我一杯啤酒。事情就是這樣開始的。有人請我喝啤酒，而我只是想裝酷，想讓事情看起來，對我來說是平常不過的，就像我能對付一樣。我喝了那杯啤酒。然後，在啤酒之後，毒品又遞過來了，並且……我並不是來自一個吸食毒品的家庭，或者說我根本沒有真正接觸過毒品。所以，我只是吸了一點毒品，然後就開始了非常不恰當的性行為。值得注意的是，我事實上是一個未成年人。當我講述我的經歷時，我想要提醒觀眾，這在任何時候都是不可接受的，就是這樣。
我被嚇壞了，我不想報警，因為我認為這是我的錯，我以為我會進監獄或坐牢，因為我認為我在從事非法活動，而我確實是。因此，我第一次被販運的那一年，是美國第一部打擊人口販運的法律出台的第一年。我們當時沒有用像現在這樣的語言概念來處理這些問題。感謝上帝，事情已經發生了變化。
我要感謝上帝，事情已經改變了。我們遇到了一個重大轉機，我可以坐在這裏和你談論這些問題。在當時，我們沒有（現在這種）詞彙概念。你會被認為是一個未成年的妓女，一個吸毒者，或其他甚麼人。現在，我們可以確定，這是一種犯罪行為，像我這樣的人需要幫助。當時情況很糟糕，非常糟糕。
如果你聽了我的故事，然後如果聽了特蕾莎‧J‧赫爾姆的故事，（就會發現兩者有太多相似之處。）人們一般認為，像愛潑斯坦這樣的全球精英（才搞「性誘拐」），是罕見的，但是實際上我的故事和特蕾莎‧J‧赫爾姆的故事非常類似，也與很多愛潑斯坦的倖存者（的故事非常類似）。據統計，我們在美國看到的情況，與R‧凱利（R. Kelly，註：美國歌手、作曲家、唱片製作人，曾因敲詐勒索和性犯罪指控被定罪）的受害者、吉斯萊恩‧麥克斯韋和愛潑斯坦的受害者所經歷的情況有很多相似之處。我自己和……所以，數據說明了這一點。因此，當人們在看這個案件時，我希望他們不要只想到精英因素，我希望他們能想到我們該如何防止這種犯罪發生，防患於未然。
我們繼續採訪性販運的受害者和打擊性販運的倡導者伊麗莎‧布魯。
如果能回到從前 從小要認清邪惡的存在
楊傑凱：我想稍微談一談這個問題。我覺得可以說，但是這是一個非常奇特的領域，因為你是……這其實涉及到信任。有人是在信任的基礎上與你建立了（性誘拐的）關係。你要教導別人警惕可能的性販運，警惕有人在「性誘拐」你，這也有點像是，教導他們不要輕信他人，或類似的東西。這讓我很震驚，我真的對以下事實深感擔憂：在我們今天這個原子化的社會裏，人們實際上彼此不信任，所以這讓我覺得這是一個可怕的難題。
伊麗莎‧布魯：我認為這更像是涉及教訓，而不是信任，因為你也需要讓人們知道，如果真的發生了不好的事情，他們可以相信你會站出來，實話實說。因此，需要有一定的信任。我認為這更像是一個教訓。如果一件事看起來好得令人難以置信，它可能就是不能相信，世上有邪惡的人。能幫我治療創傷的一件事，不管你信不信，就是了解歷史和世界上正在發生的一些其它事情，比如北韓、中共對維吾爾族的種族滅絕、古拉格勞改營，所有（不幸）的事情，都使我真的……
看到那些事情發生，我很難過；看到那些事情正在發生，我很難過，但是它的確能幫助我釐清思路：「是的，這裏有邪惡的事情。」所以我想，如果能回到過去，我有一件事要做……因為我一直在想這個問題：如果能回到從前，有一件事我認為我會去做，那就是去了解邪惡。邪惡是存在的，邪惡是存在的。
我認為，父母應該教導孩子邪惡存在，而且，應告訴孩子：如果確實發生了不好的事情，他們可以來找他們的家庭成員，或任何人，詳細說明事情的經過。如果家庭成員是施虐者，他們的生活中還需要有其他可靠的成年人。
楊傑凱：你打算要孩子嗎？
伊麗莎‧布魯：我很想，但我已經41歲了。我必須從現在開始（籌劃）。我很想有孩子，但有時我想……我也很想收養一個。我們看看會發生甚麼。我首先需要一個丈夫。
楊傑凱：這就是原因所在。
伊麗莎‧布魯：我首先需要一個丈夫。
楊傑凱：這就是原因，這可以回應我的問題，對吧？
伊麗莎‧布魯：對。
楊傑凱：因為我想知道……
伊麗莎‧布魯：這需要轉機。
楊傑凱：你會對（你的孩子）怎麼說呢？
伊麗莎‧布魯：當然要說。
楊傑凱：你會怎樣告訴你的孩子，告訴他們這些（邪惡是存在的）現實？
孩子被欺騙做性影片 遇到性勒索
伊麗莎‧布魯：現在有這麼多的教育工具。有這麼多的教育工具，從很小的時候就開始教育了，比如為幼兒製作的動畫片，講解安全、互聯網安全。如今，我們必須對兒童採取非常積極的態度。而且我不認為……你不希望自己的孩子遭遇性勒索，或其它不幸……你會……我的意思是，最近我們看到的一些（性影片）東西主要是（孩子）自己製作的，孩子製作的，然後……
楊傑凱：被利用了。
伊麗莎‧布魯：被傳播到網上。
楊傑凱：是啊。
伊麗莎‧布魯：對，這非常常見。聯邦調查局正在為此事大聲疾呼，我也在大聲疾呼。而且有很多的人（在提醒），我的意思是，基本上每個政府，每個……而沒有人傾聽，每個人的態度都好像：「是，我們遇到了一個問題。」
楊傑凱：所以，我只是想把問題說清楚。讓我看看，我是否理解了這問題。
伊麗莎‧布魯：好的。
楊傑凱：基本上是，孩子們在為彼此製作性感的照片，或影片，或其它東西。
伊麗莎‧布魯：對的。
楊傑凱：有人利用這個事情，或欺騙孩子們製作這些東西，然後將其用作槓桿來……
伊麗莎‧布魯：是的。
楊傑凱：來達到他們的目的。
伊麗莎‧布魯：本質上就是敲詐勒索。
楊傑凱：是啊。
伊麗莎‧布魯：這就是所說的性勒索。
楊傑凱：這真是太可怕了！
伊麗莎‧布魯：這非常可怕，但是事件是非常真實的，所以我們需要進行這些誠實的對話，以阻止……
楊傑凱：所以，這種事情正在增多？這是一個日益增長的現象。
伊麗莎‧布魯：不只是增長，僅僅在Facebook上自創內容的數據就令人震驚，每月都有數百萬。因此，孩子們要麼被勒索，要麼被「性誘拐」，我們又回到了「性誘拐」這個詞，要麼被勒索——被性勒索，去製作這些內容。當我們談論兒童性剝削問題時，（會發現）這可能是目前最大的威脅。（我指，）在美國。
最大問題：針對兒童的性剝削
楊傑凱：你是說，這種特定的現象，這種針對兒童的性剝削，是最大的問題？
伊麗莎‧布魯：是。我想說這是頭號問題。
楊傑凱：匪夷所思！那麼其它問題是甚麼？
伊麗莎‧布魯：是性剝削的其它問題，還是對兒童的所有剝削的其它問題？
楊傑凱：讓我們從……
伊麗莎‧布魯：這個話題範圍很廣……
楊傑凱：人們竟然要問到這個問題，這太可怕了！
伊麗莎‧布魯：你說得對，是的！
楊傑凱：那就兩個問題都回答一下吧。是的。
伊麗莎‧布魯：那麼，關於對兒童的性剝削，我們當然看到很多方面：家庭性虐待，性剝削、性騷擾。我們有一些父母把他們的孩子交給他們不知道全部背景的人，結果這些人性剝削了他們的孩子。我們有兒童性虐待材料，這是……當我談到這個問題時，我儘量不要聽起來很誇張，因為我不想因此讓人們不在意。這是互聯網有史以來最大的問題之一，就是如此。以前，戀童癖們只是在小巷子裏交換寶麗來照片。
如今，這種材料有了一個完整的市場，它發布在我們日常使用的社交媒體平台上成了推薦內容。我給你舉個例子，我為「Blaze」寫了一個關於一個戀童癖兒童施虐者的故事。那人有29萬推特粉絲，29萬推特粉絲！並且，在推特的主要推薦內容裏發布了四年的兒童性虐待材料。他會引誘孩子，而且他有業務，運行在Twitter的推薦內容上，長達四年之久。還有一個無名氏一號和無名氏二號起訴Twitter的案例。他們都是未成年的受害者，起訴推特。他們的兒童性虐待材料影片被觀看超過16萬次，轉發量超過2000次。他們正在起訴推特。因此，這已不再是暗網（註：指只有使用特殊工具才能進入的地下互聯網）類型的事件了。
楊傑凱：像看那些東西的行為，甚至不違法嗎？
社會陷入病態 若發現兒童性虐待應報告FBI
伊麗莎‧布魯：觀看兒童性虐待材料，我沒想過……我是說，我沒這樣思考過。就是說，我看過，是因為我的工作，我偶然發現了兒童性虐待材料，然後就報告給了聯邦調查局和國家失蹤及被剝削兒童中心，但是我不知道是否真的……也許你會調查一下，我得看看法律規定，我不……
楊傑凱：你說得對，我只是驚呆了，人們竟然會……比如竟有人會轉發這個，或喜歡這個……讓我震驚的是，這太離譜了。
伊麗莎‧布魯：社會陷入了病態。
楊傑凱：天啊，就像……
伊麗莎‧布魯：我是說，社會陷入了病態。
楊傑凱：人們可以毫無顧忌地說，「是啊，我看了這個，你怎麼不看呢？」到底在想甚麼啊？
伊麗莎‧布魯：這是一個病態的社會，但是我們要看到，它還有一線希望，因為我在努力尋找一線希望。一線希望是，我們可以進行這些對話。一線希望是，每次出現這種大案，就會有更多的受害者覺得他們可以站出來——他們知道他們並不孤單。我們正在敦促這些平台和父母與這些孩子交談，促使平台也許會讓事情變得更好一點，優化報道內容。還是有一些希望，我們需要進行這種對話，雖然對話開始得太晚。所以我們正在努力追趕。施虐者雖然搶佔了先機，但是他們最終不會贏。
楊傑凱：所以你被販運了，你吸毒過量，你脫離了（那個性誘拐者），然後你遇到了另一個性誘拐者，還是遇到了之前的同一個人，我不知道。你又和他們在一起了。然後，不管怎樣，你脫離了，那是怎麼發生的？
患斯德哥爾摩創傷綜合症 很難脫離施虐者
伊麗莎‧布魯：第二次（性誘拐我的）是一個不同的人。
楊傑凱：然後呢？
伊麗莎‧布魯：這個故事細節有點兒多，但是……至於我是怎麼脫離的，非常難，真的很難，因為我患上了嚴重的斯德哥爾摩創傷綜合症，以為我愛上了我以前的施虐者。我真的以為我愛得發狂。
有一天晚上我在看YouTube，看到一個受害者在YouTube上講述她的故事。這剛好在（我被毀掉）之前，我知道。有趣的是，YouTube會有那麼大的影響，或者似乎是隨機的一個事件就（影響了我），或者……幾乎就是隨意打開YouTube影片，但是對我來說，我命不該絕，我打開了影片，看到了安妮（Annie Lobert）。現在安妮在拉斯維加斯有一個安全屋，名叫「命運之屋」。
她很美，很有美感，那是她當時對我說話的語言。她的頭髮很美。她的化妝也很美。她是，我想這（段影片）可能是CNN的一個剪輯或類似的東西，她正走在大街上，一邊走，一邊講述著她的故事。我第一次明白了發生在我身上的事情，於是我向當地的一個組織尋求幫助和支持。他們很快就派給了我一個受害人律師。他們幫助我搬了家，搬到了一個安全屋。
不幸的是，我與前施虐者之間的創傷紐帶是如此之深，以及斯德哥爾摩綜合症是如此嚴重，至於在受害者安全屋的兩年計劃只持續了三個月，然後我又回到了他身邊。
但最終我還是離開了。因為那裏發生的事情……這是至關重要的，那裏發生的事情是，在那個安全屋裏種下了希望的種子，希望的種子，儘管我還沒有準備好接受這個信息，我的大腦有點崩潰，但是有一些希望的種子……被種在了那裏，所以我開始感覺到我有價值，值得珍視，感覺就像，我值得擁有更好的生活，是的。
楊傑凱：這非常發人深省，因為正是「性誘拐」……對不起，聽起來像臨床治療，這是我現在從你那兒聽到的，「性誘拐」像是一個過程，就是建立一種信任，建立這種信任，建立這些聯繫，讓你進入一種狀態，幾乎可以隨時做出瘋狂的事情，因為你認為你與這個人有這種聯繫。
伊麗莎‧布魯：嗯，其實，我當時已經不像人了。我和德魯博士（Dr. Drew）談了很多。你知道德魯博士嗎？他說的話就像經典。他總是告訴我，「伊麗莎，你陷入了『雙人崇拜』狀態」，說我基本上是一個邪教成員，實質上，我的大腦基本失靈。
我很慶幸我終於擺脫了那種狀態，因為我想，我不願再在這裏了，我之前沒有走上一條好的道路。（註：雙人崇拜，a Cult of Two，來自邁克爾‧福德的詩集，把內心的矛盾衝突描寫成一種靈魂附體。）
楊傑凱：它（指心理衝突狀態）的另一面（指理智的一面）則是你（剛才）說的那些[希望的]種子。這是一個過程，你需要知道，你一開始還沒有準備好打破……
伊麗莎‧布魯：沒準備好。
楊傑凱：或者說它（指希望的種子）還不夠強大，但是你知道，有一條出路。這也是一個建立信任的過程，發生在另一個地方。
伊麗莎‧布魯：我正在與之在抗爭，我真的和它在抗爭，就彷彿我不想獲得自由。我儘量不去評判那些被宣傳或其它類型的東西欺騙的人，因為我也上過當，只是程度不同而已。
如何發現人口販運的受害者和倖存者
楊傑凱：在我們結束訪談之前，我想談談這一點：是甚麼會顯現給你一個跡象，（能讓你知道）你認識的某個人正在經歷這種磨難？因為根據我的理解，跡象有時隱藏得非常好。你如何能看到跡象，確認某人可能需要幫助？
伊麗莎‧布魯：是啊，每個人都問我如何發現人口販運的受害者和倖存者。而我總是拋出一個問題：人口販運的受害者和倖存者如何能發現你？你是一個安全的人嗎？你會微笑嗎？你能不主觀臆斷嗎？他們能（對你）披露受虐待的事實嗎？當他們這樣做的時候，一旦他們這樣做了，你知道他們這樣做後你該怎麼反應嗎？在我們準備好應付這些對話時，當我們只進行開放和誠實的對話時，做一個有愛心的人、一個會微笑的人時……我的意思是，這很不可思議。
即使在（本次訪談的）「自由節」現場這兒，當你只是一個友好、安全的人時，你會驚訝於人們向你披露的事情。所以，我不想一直到處亂跑尋找受害者，我想知道的是，如何讓受害者找到我？
楊傑凱：你有這種迷人的歡快的氛圍，這種能量，這種快樂……是的，我們在一起度過了一段時間了。你四處走動，並傳播你的能量和快樂。這是一件美妙的事情。那麼，是甚麼……
伊麗莎‧布魯：你讓我臉紅了。
楊傑凱：我在想，這裏的希望是甚麼？一線希望在哪兒？你看到的美好未來是甚麼？我知道你看到了。
伊麗莎‧布魯：我充滿，是的，我充滿希望。我看到這麼多美好的事情在發生。第一，事實上，我們正在進行這些對話。這種罪行被掩蓋了這麼久，終於作為一個社會（開始反應）。發生在愛潑斯坦受害者身上的事情令人哀傷，但是我非常高興地看到，她們能夠站出來，堅持不懈地追求正義，並且仍在繼續，因為這是一個轉機時刻。
關注真正的施虐者：濫用職權的政府和企業媒體
這種罪行人們曾經避而不談。現在我認為有足夠的受害者站了出來。很多人都在說，「你知道嗎？這不是陰謀論，這是一個真實發生的事情，我們將開始關注。」人們渴望聽到這個消息，渴望談論這個問題，渴望受害者能夠獲得公道。站出來的受害者會越來越多。
因此，當你看到像愛潑斯坦受害者這樣的受害者時，就會產生蝴蝶效應，會傳遍整個世界，然後其他受害者就會知道，他們就會站出來，人們會相信。這種結果太美好了！我非常興奮、感激。我認為，一般來說，現在外界有一種動力，人們真的不再因那種（將性誘拐說成）戀童癖的胡說八道而搖擺不定，人們覺悟了。我只是很興奮，人們渴望進行這些對話。我真的非常感激。
就我個人而言，我很高興，人們對濫用職權的政府、他們在企業媒體的走狗的信任達到了歷史最低點。人們對美國政府沒有信心。對企業媒體沒有信任。這已經是心理操控了，人們觀察了這麼久，都是這樣的宣傳。我對此再高興不過了，因為我也不信任政府。我認為是時候讓人們開始關注真正的施虐者，即美國政府。這就是我的感覺。這就是我在「自由節」上發言的原因。
從一個尤為個人的角度來看，我很感激能活著。我真的很感激。這種感覺每天都有那麼多次，就像是：「啊，我不敢相信我還活著。這種感覺最棒了。我想，我就是要活下去。」我從未想過會有人相信我，也從未想過會有人認真對待我說的任何話。而現在我可以寫新聞文章，簡直是夢想成真。我可以見到我的英雄們，我們在一個平等的競爭環境中相遇，我和他們是平等的，他們也這樣看待我，這是一種榮耀。
楊傑凱：伊麗莎‧布魯，謝謝你接受採訪！
伊麗莎‧布魯：真對不起，我太激動了。
楊傑凱：和你談話我很高興，謝謝你！
伊麗莎‧布魯：謝謝你！非常感謝你。你是一個了不起的人，我真的很感謝你所做的一切。謝謝你的報道，也謝謝《大紀元時報》對這些問題的討論。
楊傑凱：感謝大家觀看本期《美國思想領袖》節目我對伊麗莎‧布魯的採訪，我是主持人楊傑凱。#
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