用香港人的故事 喚醒世界 專訪利世民（二）

一部名為《香港人：黎智英為自由而奮鬥》的紀錄片開始在世界不同城市上演。利世民作為嘉賓之一通過影片參與了溫哥華的影后答問環節。他覺得黎智英的故事其實是一個香港的故事。應該用香港人的故事告訴世界中共在香港做了甚麼，警醒世人今天的香港將會是你們的明天。

黎智英的故事就是香港人的故事

壹傳媒創辦人黎智英。（宋碧龍/大紀元）

談到《香港人：黎智英為自由而奮鬥》這部電影，作為資深蘋果人，利世民表示：「其實，監製一開始都有問我，看一下（電影的）結構、內容怎麼樣去建立。」

利世民覺得，黎智英是做工廠的，80年代做成衣很成功。他甚至乎一夜致富，賺了一大筆錢。在當時的香港，沒有既便宜又靚的賣衫公司，曾幾何時在佐丹奴買東西的感覺就像現在到蘋果店買東西那樣。90年代中共給他壓力，硬是要他賣掉佐丹奴，他就賣掉了，全盤生意都沒了。之後黎智英覺醒了，他東山再起，創立《蘋果日報》。他知道這個地方給了他很多東西，他開始想回饋給這個地方。他用自己的（所得）、不純粹是給錢，他簡直是把整個事業押進去做一個媒體。這個媒體公司是他第二個事業，是大家記得他最成功的事業。二十多年之後，中共又將人家整間公司就這樣「折埋」（關閉了）。當然，這一次的迫害規模、嚴重程度遠遠比90年代那次嚴重很多。

他認為：「黎生的故事是香港的一個縮影，是一個香港的故事。」所以他對製作團隊建議：「要將這個紀錄片同時貫穿香港這個時空的故事」，「你用一個長遠一點的視野去看，大家就能感受到香港發生了些甚麼事。」

利世民表示：「一次、兩次，告訴世界甚麼事情呢？我覺得這個信息才是要給全世界見到。一直以來，他們（西方）覺得中共是一個，只要它發財，慢慢它就會變成一個大家可以接受的，在全球資本主義底下，大家可以接受的一個交易對手。中共會發財、會穿西裝打領帶，會講人話的了。90年代你信了它（中共）一次，但是有一個人就不信，繼續去為香港的自由民主去做事情。二十幾年之後你就看到它（中共）表露出了真面目。現在黎智英就在香港服刑，同時還要繼續被你（中共）檢控。……這些事情在光天化日之下發生的，我覺得這部紀錄片的重點就是你至少要讓全世界的人知道，哦原來香港發生了這樣一件事情，原來這件事情並不是從2019年開始的，這件事是遠在可能八九十年代、甚至更早的時期就開始了。」

黎智英是中共造出來的英雄

反送中以後，中共在香港推出國安法，港人紛紛出走。作為持有英國護照的媒體大亨，黎智英要離開是很容易的事。黎智英為甚麼不走呢？這是很多人關心的問題。

熟悉黎生的利世民曾經和這個老闆有過對話。

利世民回憶：「他為甚麼要不走？他有跟我說過。我走的時候也有問他，『你不走啊？』他說，『我怎麼走呢？我走的話，我發送出甚麼信息給全世界？你這些沒有人認識的，你走了也沒有人知道，你留在這裏、犧牲了也沒有人記得你，你當然是走啦。我走了它們當然是敲鑼打鼓說你黎智英「走咗佬」（逃跑）了。』」

「他沒法走。他不想給一個錯誤的信息人家，說他貪生怕死。不是他為了自己，而是他不可以告訴別人你怕了這個（中共）政權。我的態度就是我怕了它我就走。所以我們的層次有不同。」

利世民難以理解的是，香港不需要英雄，政府為甚麼要造一個這樣的英雄出來呢？

利世民清晰地記得在國安法臨生效之前他寫最後一篇文章時的情景，當時他只寫了一句話：「香港原本是一個不需要英雄的地方！」

他回憶道：「那天我寫不了稿。香港本來不需要英雄的，好好的為甚麼要英雄呢？我就是這樣一句就寫不下去了。然後我就跟編輯說：『交不了稿。大腦堵塞了，對不起！』然後他（編輯）就說：『唉，拜拜也要說句吧。』他知道我不想寫下去了。」

利世民草草寫了幾十個字，就封筆了。最記得當天寫的那句話就是：「香港不需要英雄！這個政府自己犯傻，造就一個英雄出來。」

中共自毀根基難以為繼

令利世民感到樂觀的一點是，覺得它（中共）沒有辦法維持現在這個狀態了。

利世民表示：「具體一點說，它（中共）自己損毀自己，是沒有人比它做得更好的了。你看一下它的『清零』，它自己去整那些地產商，整自己的科技公司，原本全部是它自己覺得引以為榮的。其實過去，這個國家的經濟政策，由2012年到2018年運行的那些招數，包括用房地產去帶動GDP，搞高新、創新的東西，在過去的三年裏，它自己全摧毀了。」

「不是美國逼你（中共）去清零，也不是美國逼你去搞自己的房地產發展商，不是美國逼你要科技公司退市。全部是你（中共）自己搞的。美國現在『搞』的就是你（中共）在美國上市那些（公司），要你公布你的信息，要不然就要你回去自己的市場，不要在美國上市。」

他指出，其實中概股搞到被別人踢走，也是自己搞出來的。因為全世界的公司在美國上市，審計準則都是一樣的，規矩不是你（中共）訂的，為甚麼你國家的數據就特別些，就不可以公開？是中共在破壞它自己的經濟基礎。經濟基礎被破壞之後，它就沒辦法維持現狀。

回顧中共竊權後走過的路，利世民看到，這種荒謬的事情以前不是沒有發生過。從土改到大躍進、到三面紅旗、到文革，從50年代中一直發瘋到70年代。「那你（中共）發完瘋之後，不就又改革開放？鄧小平臨上場之前第一件事情做了甚麼？1978年（的時候），走去訪美啊！是不是？要明白一件事情就是，共產黨能夠維持到今天，就是大家很不喜歡聽的一句事實就是，鄧小平是整個中共歷史裏面最親美的那個人。現在你說習近平，我覺得他就是要否定鄧小平。那習近平也做了十幾年了，會再瘋多久？」

有些人認為美中對抗是因為美國不讓中國發展，利世民認為這些人純粹是一廂情願，還停留在義和團的水平。他質問：「中國的改革開放，美國有做過甚麼不讓你發展的？」

有人說美國有301法案啊，利世民解釋：「301法案其實是做甚麼呢？301法案其實是說，喂！大佬，做生意你也要跟一下規矩啊。不能次次你（中共）賣東西去別人那裏就行，別人賣東西給你卻不行。那時候還有知識產權的糾紛，你（中共）跑去偷別人的軟件知識，別人沒辦法去追討的，那就只有不讓你賣了。現在其實情況是類似的。」

他指出，現在晶片行業、做5G，很多人都知道，華為賣得這麼便宜是因為它的開發成本低，很多技術是從別人那「拿」回來的。「那別人說，你也偷了很久了，我現在就是不讓你偷，我看你怎麼樣？那麼在晶片上我做一次給你看。我就是技術不給你，器材不給你，你（中共）這麼厲害自主研發，做一次給我看。」

他總結道：「所以到了最後我還是那句，從始至終都是你（中共）自己破壞自己的基礎，你還賴誰呢？」

香港人的抗爭應該昇華

當香港的抗爭變得越來越困難的時候，離散海外的香港人更要在世界各地繼續抗爭下去。

1. 海外的香港媒體人可以怎麼做

談到海外的香港媒體人可以怎麼做，利世民感到是一個「很沉重」的話題。

他表示，想繼續做新聞工作的，也沒說不行，但是你始終沒有了那整個生態圈。很多人就說，哎呀怎麼不在海外搞《蘋果日報》啊？事實是搞定一盤生意是需要一定的條件。就算是自媒體，也只有少數的KOL（意見領袖）可能做得到。對大多數人來說，如果你當作是一份工作去謀生，就很容易失望。所以他覺得，海外的媒體人，一是你就加入當地的媒體公司，如果有的話；如果不是呢，有其它的收入來源，有其它的工作，繼續寫寫東西啊、做公民記者，這些就是你的使命。

2. 拉闊聯盟繼續抗爭

利世民認為：「我覺得香港人應該要昇華我們的抗爭。」

他覺得，第一件事是要看清，可能從八九十年代就開始，其實整個地球現在唯一的、最大的矛盾在哪裏？大家心知肚明。這次有點是普京做了「爛頭卒」，有人在後面樂見其成。俄羅斯勢弱的，它（中共）就趁勢取而代之；如果俄羅斯這次得逞，又是它贏。不管你打得贏打不贏，最大的贏家都是它。

利世民解釋道：「說香港人要昇華的意思是，我們現在可能是人在美國、加拿大、英國、澳洲、紐西蘭，我們在不同的地方，我們其實捍衛著的，不單是香港人的自由。我們香港人是一種象徵，就是世界上曾經一個最自由、最開明、最高度發展的一個城市，被毀於一旦。我們親身經歷過。現在我們去跟全世界講，昨天的香港，明天就是你。現在我們共同守護著的是一個自由世界的秩序。我覺得我們只有把我們那個聯盟拓寬，我們才能看到真正的共同問題是源自於那個『神奇國度』。」

利世民提到：「我知道很多朋友就是，（認為）凡是中國的就是不對的。不要這樣。我們最大盟友就是那十幾億、在（大陸）裏面、現在每一天都在那裏驗核酸的那些身受其害的人。……到底為甚麼這個國家可以接受一個這麼不合理的統治的呢？那個原因就是我們要處理的問題。如果我們認定，哦，這個是中國人的民族性來的，……我們就沒東西可搞的了。大家都定下心來做加拿大人、做美國人、做英國人、做澳洲人、做紐西蘭人。……你今生就可以不做中國人了，你不用等來生。否則，我們還是要捍衛這個自由世界裏面現在我們有的東西——我們所珍惜的空間。」

他知道，在西方國家，也有一些華人、甚至個別西人會說，中國有甚麼不好？他通常見了這些人就說：「我為了自由來到美國，你覺得中國沒有甚麼不好的你可以去中國大陸生活，你不要把美國搞得像中國那樣。」

他建議，如果你在加拿大遇到這些被稱作「useful idiot」（有用的白癡）的「左膠」，你也可以跟那些人說：「如果你喜歡中國就搬過去，但是不要把加拿大變成中國。……你不知道有多少中國人跑到加拿大就是為了避開中共的政權？你現在搞到加拿大好像中國那樣，你讓這些人到哪裏去？」

他表示：「現在我反而要跟大家講，我們要把我們的聯盟儘量拉闊些。如果是在加拿大的，你要令到更加多加拿大人知道為甚麼要捍衛加拿大的自由和民主，不要使加拿大變成像大陸那樣；在美國就要讓美國人知道，不要傻傻地跑去告訴別人中國有多麼好……我覺得我們要把整件事提升到另外一個層次，我們是自由的鬥士，我們不是純粹地為香港而戰，我們是為世界自由而戰。如果我們做成這件事情呢，那最終我們可以令到香港人在國際上的地位能維持下去。」◇