◆ 2019年起 留在美國 曾在黨校任職近40年
◆ 2020年6月 稱中共政治殭屍 被開除黨籍
◆ 2020年12月 在美發表文章 稱與中共決裂
前中共中央黨校教授蔡霞，正統的革命家庭出身， 從2019年起一直生活在美國。2020年，她指稱中共是政治殭屍的談話錄音在網絡瘋傳，引發海內外強烈反響。此後，蔡霞被中央黨校開除黨籍，取消退休待遇。她在美《外交事務》雜誌發表文章表示與中共決裂。採訪中，她認為中國進入精緻極權統治時代，並提醒美國要為中共突然瓦解做好準備。
曾在中央黨校任職近40 年的蔡霞，從「馬列老太」到對中共不再抱任何幻想，她有著怎樣的親身經歷，又如何看待當今中國的政治事件。透過主持人方菲的專訪，回顧蔡霞走過的覺醒之路。
主持人：2008 年您去西班牙訪問後，怎樣得出中共不可能在政治上進行改革的結論？
經2008年西班牙轉型考察 意識到中共體制4個無解
蔡霞：那時，正好中央黨校有跟西班牙交流訪問的訪學名額，我們部裏就讓我去了。我去之前做了點功課，著重看了1976 年到1982年之間，西班牙的民主政治轉型。
弗朗哥的去世和毛澤東的去世相隔十一個月，這促發我思考這個問題。弗朗哥去世以後到2008 年差不多30 年的時間，西班牙走過了政治改革路程，他們在當時歐洲的經濟當中，算是發展得相當好的。
中國在毛澤東去世以後一直到2008 年，充其量走了一個經濟與發展選擇市場經濟方向的路，其政治體制改革一直都是僵持的。到西班牙以後，我著重考察西班牙的政治轉型對我們能夠有哪些借鑑。
我通過對比發現，有四個方面的經驗值得我們吸收借鑑。但這四個問題對於共產黨是無解。有半年時間，我心情特別不好，如果說中國不能和平地走向現代政治文明，就意味著這個國家將來還會有血腥大屠殺的一天。
中國怎麼能夠和平走向現代政治文明，這是我自己思想上一直想的問題。從2008 年以後開始，我便對共產黨整個不抱任何希望、幻想。
這第一個無解是中共不可能民選。西班牙弗朗哥去世以後，胡安卡洛斯國王他接過權力。他是領導這個國家跟大家商量，就是選擇哪一種體制。那麼全民公決投票，當然是願意走向憲政民主。
原來獨裁專制的老人們知道大勢已去，多黨就是要政治開放、政黨多元，開放黨禁、報禁，那些老人們自己出去組黨爭取參加大選，給自己留下政治上一種可能性的空間。
後來，我覺得共產黨絕無可能。到了2008 年，它們還一直在強調二十八年武裝革命流血犧牲，人民讓我們執掌國家政權。那麼，你想從1949 年到2008 年已經多少年過去了，將近快六十多年的時間，它們還在吃那個二十八年暴力革命的本錢，先不說二十八年暴力革命究竟對不對，而是這個老本它不肯放。
在改革開放以後，它一直強調共產黨的領導，這個是鄧小平的四項基本原則當中最關鍵一條，鄧小平強調是絕對不能放棄黨的領導，而這個黨的領導就是一黨專政。光從這一點來講，就不可能指望共產黨它能夠承認其它政黨平等地存在。想要指望它開放黨禁，根本做不到。
第二個無解是，中共只是象徵性地要去建所謂社會保障底線，但它從來就沒有真正建這個東西。西班牙在轉型過程當中，他們能形成左右黨派談判，西班牙的民眾似乎是沒參與。其實不然，因為弗朗哥在去世之前的十年當中，他已經把那個社會保障的底線建起來了。民眾的基本權利、生存，有基本底線托底，養老、工商、勞資談判，這些東西都有了。
因此西班牙的民眾，就可以把這個政黨輪替和政權根源問題交給黨派去談，因為他們的基本保障底線在，這就是我當時說西班牙民眾有沒有參與這個過程。表面看不在場，其實他們是在場的。那麼他們是把這個談判的過程，交給左右兩個黨派，而兩種極端黨派都不可能獲得多數，是溫和右派與溫和左派來進行，最後形成大家可以接受的方案。
而對於中國共產黨，它做不到這一條。民眾的血汗錢納稅交了很多，而社會保障底線，教育，醫療保障，養老等都沒有真正地建立起來，完全交給民眾（ 自己負擔）。官員卻在不斷地貪腐。
第三個無解就是憲法。因為西班牙在和平轉型過程當中，它是通過大家來商量怎麼來立憲、制憲，而憲法最後的草案是公布了以後，徵求全社會的意見，最終形成一個大家認可的憲法。然後左右兩派的政黨都在憲法的這個平台上，在憲法框架內進行政治談判，來推動整個國家的和平民主轉型。
而中國共產黨首先根本就不認憲法，把憲法當成自己手裏玩的工具。第二個就是，它絕對不會讓全社會來參與立憲，它就是要一黨來制憲，自己來立憲，再強迫大家接受，而這個東西是沒有公信力的。那麼你想，如果不是讓大家都參與這個憲法，不能夠約束任何人，將來中國在轉型過程當中，怎麼可能在憲法平台上和平地進行協商談判走過去呢。我覺得是沒有可能的，這是第三點。
第四個無解，就是在中國既沒有宗教，也沒有國王，不具備超越世俗和政治的力量。中共當權者自己撈名利、撈地位、撈權力，本身就和社會絕大多數人是對立的。而西班牙在轉型過程當中，曾經有過一次軍人武裝叛亂。當時胡安卡洛斯在電視台發表對全國的講話，就瓦解了這次軍事政變。歐洲有些國家能夠成功轉型，宗教起了很大的作用。
中共宣布開除蔡霞黨籍 她很高興脫離這個黑幫
主持人：您對中共已經不抱任何幻想，中共可能對您也不抱幻想了。包括您對任志強的聲援，尤其您那個政治殭屍的講話流傳得非常廣，引發廣泛討論，中共極為惱怒，隨即把您開除黨籍。但您說您很高興脫離這個黑幫？
蔡霞：是這樣的。早在幾年前我就有退黨的願望。2016 年任志強第一次被他們指責，全國批判任志強，「央視姓黨，絕對忠誠，請您檢閱」，對習近平講的嘛。
任志強講媒體甚麼時候變成黨的了，是吧，他當時就是等於要整任志強。我就寫了一篇文章來聲援任志強。學校紀檢委系統反覆找我談話，說你是共產黨黨員，你不可以公開發表不同意見。我說作為一個公民，可以發言吧。
如果用黨紀管束，剝奪我說話的權利，我寧可不要黨員身份。當時我就寫了
退黨申請書。寫到一半，有朋友就勸我，說你不能退啊，你都退休養老了。我們在體制內的，自己從來就沒有經過商，沒有任何一點其它的收入，所以他說你一退，後面日子怎麼過。他們好說歹說就把我給勸住了，所以後來就沒退。
2020 年7 月份，到任志強被抓被判處十八年徒刑以後，我在聲援任志強的那篇文章當中，有一段就寫了聲明退黨。被在美國的朋友們又給勸住了，說你不能這樣，你這樣的話，你既回不去（中國），也沒有任何退休收入了，你將來在這兒怎麼生活。
主持人：我覺得他們都沒有您覺悟高。
蔡霞：他們都是為我的生活著想，很害怕我進入了一種經濟上的困境。但到2020 年8 月17 號以後，他們宣布開除我出黨，同時把我所有東西，養老待遇全部沒收或取消了，反而讓我感覺如釋重負。因為我徹底跟他們脫鉤了，從那以後沒有任何瓜葛，沒有任何經濟和利益上的牽扯。
我可以坦坦蕩蕩地表達我的想法，真的是心裏感到輕鬆吧。我重新回歸到人民當中來，其實心裏是高興的。儘管生活有一定困難，但我相信能克服。
好朋友說 善良拯救了你
主持人：我覺得您說很高興脫離這個黑幫，應該是準確的，跟黑幫攪在一起，以後說不定有甚麼厄運。您的一個朋友之前曾說您的善良拯救了您，您是否認同？
蔡霞：我認同他的話。善良是人的本性，人有善的一面，也有陰暗的一面，無非就是哪一面佔主導。如果善的這一面還有根基，那是因為父母對我們的教導，他們清教徒式的生活方式，對我們嚴格的道德要求，才讓我受騙那麼多年。
根基就是那時候父母沒有把這好東西給磨滅掉，其實他們無形當中影響了我們。真正善良的這一面，是跟我的公公婆婆住在一塊幾十年，我感受到那種純樸和善良，讓我的印象很深。公公從農村出來，一輩子就是老工人。當我在工廠工作時，是普通人讓我知道了人世間最真摯的情感是甚麼。如果說這個善良拯救了我，其實我覺得是普通人拯救了我。
而他的兒子，就是我原來的先生，他就是農村長大的，從農村到部隊當兵的。而我的公公婆婆，後來我進入他們家以後，跟他們在一塊幾十年，感受到就是那種純樸、那種善良，其實給我的印象很深。
周圍的勞動者，工人、農民給我的影響也很深刻，讓我從平民角度看共產黨，從平民角度去感受人們對特權、暴力、灌輸仇恨意識的反感和不滿，也包括有某種無奈。所謂善良，其實就是跟大家的感情融合在一起，而不是跟那些特權階層。特權階層，對人民的苦難和體會沒有共鳴。因為他根本就不在那個角度、那個環境當中，所以他不可能去體會這些東西，大概是這樣吧。（ 未完待續）◇
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