【思想領袖】專訪邵嵐(4)警察接令刺激抗爭者

編者按：香港大專學界國際事務代表團（HKIAD）發言人、城市大學學生會署理外務副會長邵嵐（Joey Sue）近日接受了英文《大紀元時報》資深記者楊傑凱（Jan Jekielek）的《美國思想領袖》節目的專訪。以下是採訪內容：

楊傑凱：在本期節目中，我們將與香港城市大學學生會署理外務副會長、學生活動家邵嵐坐在一起，她還是香港大專學界國際事務代表團（HKIAD）發言人，該代表團是全港11所大學學生會的聯盟。

卲嵐曾說過，「我們永遠不能低估，中國共產黨為了維護面子、控制整個國家，從而壓制各種民主運動的決心。我一直認為，他們非常害怕人權保護自由民主，甚至革命等思想，害怕這些傳入中國。因為這肯定會引起震動，中共非常、非常擔憂，因為這肯定會導致中國大陸發生大規模抗議和示威活動。」

為甚麼邵嵐相信，沒有一個領導者，香港抗議活動會變得更強大？為甚麼她認為，警察是在有意刺激抗爭者，使抗議活動暴力升級？為甚麼香港的狀況與中國大陸的侵犯人權行為密不可分？中共又是如何在香港打造監控體系的？

有些抗爭者被運往中國大陸？

楊傑凱：有傳言說，實際上有些抗爭者現在已經被運往中國大陸，你知道這些嗎？你是否有一些證據或正在調查中？情況如何？

邵嵐：實際上在香港，有很多記者，甚至是志願團體，都在努力收集抗爭者可疑的被自殺、被失蹤資料。但說實話，我們很難甚至不可能收集到所有這些信息，無法完整記錄誰被殺害了，誰在抗議後或被捕後失蹤了。因為警察不准抗爭者，對外公佈自己的名字或身份。警察逮捕示威者後，把他們送到不知名的警察局，我們不知道這期間到底發生了甚麼。

有傳言說，香港警察將抗爭者轉移到中國大陸，鄭文傑在他的文章中也提到，有一些香港抗爭者，和他被關在同一個拘留所內。他還聽說，是大陸武警，在審問香港抗爭者，迫使他們認罪。這實際上是一個非常有力的證據，表明這種事情正在香港發生。

但我們需要收集更多可靠證據，來證明中共確實做了這樣的事情，如果能夠證明這是真的，我相信國際社會會站出來為香港說話，我相信香港將會引起更多關注。因為這意味著，就算沒有《逃犯條例》，香港政府還是按照中共的意願這樣做了。

楊傑凱：我知道，你還非常關注其它的一些事情。我們談到，中共是從法輪功修煉者身上開始活摘器官的，之後又把活摘器官模式複製到新疆。有很多文件表明，中共正在新疆建立監控體系，華為和中國其它科技巨頭，都非常積極地參與其中。你知道，這是高科技鎮壓系統。你對此事有何想法？它與香港有甚麼關係？

邵嵐：我認為有關係，他們實際上在香港做同樣的事情。他們在香港各地安裝了無數的智能路燈，這些路燈配備了非常清晰、高分辨率的錄像頭，相信會進行人臉識別，並且香港政府實際上已經在全香港安裝了這種智能監控系統。

也就是說，香港與新疆和中國其它地區沒有甚麼不同。而且我們相信，隨著中國大陸各地實行社會信用體系，中國政府在香港也有此計劃，也就是他們不久前稱之為大灣區的計劃。隨著2047年最後期限的臨近，中國政府實際上在香港的未來有此計劃，而且很早就開始規劃了，實施智能貨幣系統，只是他們完全控制香港的計劃的一部份。

必須阻止中共滲透世界

而且我認為，全世界對這個問題並不十分了解，因為我們看到，在中國幫助建造監控系統的公司，被允許進入歐洲各國或世界各地。例如歐洲國家，例如德國，仍然允許華為在德國發展5G技術。這實際上構成了非常嚴重的威脅，這不僅關係到技術發展，而且關係到國家安全。

在「一帶一路」倡議下，有報道說中國政府要向非洲出口其貨幣支付技術，以幫助非洲國家建立監控體系。這對全世界所有國家都是非常非常大的威脅。我們必須反對中國（中共），我們必須意識到這些問題，讓中國政府無法監視全世界所有的人民。因為一旦他們這樣做了，這種監視技術就會被更多的國家採用，最終將會蔓延到附近國家和地區，最終覆蓋全球所有國家。

楊傑凱：我們談論的另一件事是，你已經周遊世界，尤其是去加拿大。另外，我越來越意識到香港與加拿大的緊密關係。香港有很多加拿大人，加拿大有很多香港人，當然，加拿大實際上在與華為合作。華為贊助了加拿大最受歡迎節目之一的《冰球之夜》等等，當然有很多很多爭議。我還想問你有關加拿大的問題、華為問題，而且，你知道，美國政府對中國的方式與加拿大政府相當不同，你對此有何評價？

邵嵐：香港有30萬加拿大人，加拿大一直是香港人退休後移民的首選。在香港，實際上非常重要的是，香港人一直希望加拿大政府能站起來抵制中國共產黨政府。今天早上，我讀了一篇關於華為考慮將總部從美國遷至加拿大的文章。現在是加拿大政府採取更強有力的行動，對華為威脅和中國人權狀況大聲疾呼的時候了，現在是他們抵制中共政府的時候了，不僅是為香港人，還為所有加拿大人和全球人民。

華為首席財務官在加拿大已被拘留一年以上，加拿大政府對她很好，為她提供了基本生活所需。但是，兩位名叫邁克爾的加拿大公民在中國被拘留了將近一年。但是，加拿大政府為營救這兩個公民所發出的聲音，其力度不足以保護自己的公民。現在是加拿大政府採取行動的時候了。

而且我們知道，加拿大總理杜魯多並不太敢對中共大聲說話，無法滿足加拿大人甚至香港人的期望。隨著他的新任期開始，可能會有所轉變，對全世界所有人來說，也希望看到加拿大總理反對中國共產黨政府，並為此做更多的事情，保護人權和維護世界的核心價值。

美國通過《香港人權法案》捍衛核心價值觀

楊傑凱：你知道，香港經歷了一個非常困難的時期，美國通過了《香港人權與民主法案》，非常有力的聲明，這是美國的立場。當然，還有其它一些國家，尤其是德國，加拿大也是，這些國家卻與中國的一些高科技公司合作。你如何看待香港的未來發展。

邵嵐：美國政府通過了《香港人權與民主法案》，我認為這是一個非常重要的事情，不僅說明美國政府願意支持香港，而且美國實際上是世界上最大的超級大國，美國發出這樣的信號，（實際上表明）美國的盟友也應該站起來捍衛香港的人權和核心價值觀，反對中國共產黨政府，防止他們進一步破壞中國大陸乃至全球的人權狀況。

我真的相信，越來越多的自由世界國家，例如德國、英國，有意實施像《馬格尼茨基法案》那樣的制裁系統，甚至是專門針對香港人的《香港人權與民主法案》，來保護我們共享的價值觀。實際上，這不僅只是制裁，還向中共政府發出非常強烈的信號和立場：即使中共政府如此富有和有如此眾多的經濟瓜葛，對我們來說，為了保護人權而反對中共很重要。

楊傑凱：最後，你想與我們的聽眾分享一些甚麼嗎？在結束之前。

邵嵐：首先，我要感謝所有一直密切關注香港局勢的觀眾。沒有他們的支持，沒有他們的幫助傳播香港信息或情況，我們將無法引起這麼多的國際關注，這實際上對我們非常重要。我真正希望世界各地的人民將繼續聲援香港，和被中共壓制的其它團體。我們所有人都必須意識到，在被邪惡政權壓制之前，我們必須反對它。我們必須團結一致，否則，有一天，邪惡政權將奪走你的自由和基本人權。（全文完）◇