《思想領袖》羅伯特萊特希澤（Robert Lighthizer）前貿易代表籲與中共戰略脫鉤（上）

前美國貿易代表萊特希澤認為，幾十年來中共的經濟增長很大程度上是來自美國的財富轉移，他的新書《沒有自由貿易那回事》概述了該採取甚麼措施來解決對華巨額貿易逆差問題。

羅伯特萊特希澤：現在，每天有二百萬個包裹來自中國，我們不知道裏面都裝了甚麼，也不知道它們的實際價值是多少。

楊傑凱：在這期節目中，我採訪了美國前貿易代表羅伯特萊特希澤（Robert Lighthizer）。他曾在特朗普政府和列根政府中任職。

萊特希澤：中國的經濟增長很大程度上是來自美國的財富轉移。我們得到的回報卻是更便宜的T恤衫。這簡直是傻瓜式的交易。

楊傑凱：他是《沒有自由貿易那回事：改弦更張，挑戰中共，幫助美國工人》（No Trade Is Free: Changing Course, Taking on China, and Helping America's Workers.）一書的作者。

萊特希澤：中國沒有私營部門，這是一個完全錯誤的觀念。他們要麼間接控制，要麼直接控制中國所有的生產和大部份的消費。

楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

1.讓中共入世貿是美國有史以來最大的經濟政策錯誤

楊傑凱：羅伯特萊特希澤大使，很高興你能作客《美國思想領袖》節目。

萊特希澤：非常感謝你的邀請。

楊傑凱：祝賀你的大作《沒有自由貿易那回事》發表。我剛剛讀完這本書，它是我讀過的最重要的書之一。你提到，最大的不平衡是跟中共領導下中國的不平衡，且差異懸殊。基於《美國思想領袖》節目許多期的訪談和我自己的一些認識，走到這一步我們是付出了代價的，或是美國付出了代價的。你能否描述一下這種關係變化是如何一路變化過來的？我想可以一直追溯到最惠國待遇或永久貿易關係地位等等。

萊特希澤：早年中共的理念幾乎摧毀了他們的經濟。他們想弄明白應該怎麼做。其中他們做的部份工作，希望搞國有化、計劃經濟。尤其是在毛澤東統治時期，他們進行各種嘗試。有些成功，有些失敗了。成功的，他們就擴大推廣。當推廣到一定規模時，出現了很多問題，包括「大躍進」，以及世界歷史上的一些最嚴重的災難。

後來，毛澤東去世，鄧小平上台。我認為他的理念和毛澤東並無二致。但他的分析是必須做得更加隱秘一些，所以原則沒有變。他採取的策略：韜光養晦、等待時機。在此期間，他們的經濟得到發展，但其規模也相對較小。

如果你去看90年代，他們已經有了萬億美元的經濟規模。這個經濟體量相當不錯了，但絕不是一個大國經濟體。它的規模大概只有日本的五分之一，而且特別不以出口為導向。然後在90年代中，他們似乎就鎖定獲得美國投資的想法，將美國工廠……還有其它一些方面，主要是將美國工廠從美國遷往中國，以利用各種優勢。有些人會說，中國的工資更低，這是其中一個因素，但遠不止於此。還有（政府）補貼、更寬鬆的環保規則等等。

所以他們鎖定了這一戰略。而他們面臨的最大障礙是，在當時的美國法律中，他們擁有最惠國關稅，關稅很低。但按照法律運作的方式，如果國會舉行投票，這些優惠關稅可能一年內就會被取消掉。所以，企業遷往中國缺乏確定性。

中美貿易衝突的核心之一就是中共侵犯美知識產權，對美經濟造成嚴重侵害。圖為1997年10月17日北京一名個體商販在街頭兜售假冒耐克鞋。（ROBYN BECK/AFP）

你還能進入世界上最大的市場嗎？所以如果你是一個美國品牌，想去中國生產，那麼就可以節省一點製造成本，你會投資一個……那個時期，你建一個價值兩三億美元的工廠，但如果明年你可能會失去那種優勢並停業破產，你不會想那麼做的。

所以他們與一些共和黨人和克林頓政府合作。這是我的觀點，1997年我曾在《紐約時報》上寫過這樣的文章。在我看來，這是他們的首要戰略：加入「世貿組織」，但要獲得美國最惠國待遇，享受永久低關稅，美國顯然是他們最大的目標市場，也是世界上最大的市場。為此他們下了很大的功夫。

就在克林頓總統快離任時，他在共和黨的大力幫助下，民主黨和共和黨支持的都有，促成在國會通過了這一法案。許多民主黨人和一些共和黨人反對。這可能是美國有史以來在經濟政策制定方面犯下的最大的錯誤。也許哪位經濟學家會提出其它觀點，但我肯定不會的。

一旦這些事發生，這種確定性就有了。人們經常使用的模型顯示給予……他們改變名稱，認為改成永久正常貿易關係而不是（給予中國）最惠國待遇，這樣會更容易推銷。

但他們改變了那個名稱，在批准之前，逆差在二百億美元範圍。這本身就是不可接受的。因為他們確實是一個發展中國家，我們不應該與這樣一個發展中國家出現巨額逆差，但情況就是這樣。

2.與發展中國家的貿易美國應該有順差

楊傑凱：為甚麼我們不應該出現逆差？

萊特希澤：因為在與發展中國家的關係中，應該出現的情況是，我們應該從他們那裏購買初級材料，向他們出售製造業產品。這樣，我們就應該有貿易順差，再把這筆順差用於投資、開發該國。所以我們應該將攢的錢輸出到發展中國家，而不是反過來，過去通常情況如此。當我們與英國等國家一起發展時，美國就是這樣的。他們對我們有順差。這是看待這一問題的正常的方式。

但是，那個模型會說，我們的貿易逆差會略增或略減，而事實上，逆差劇增，因為那個模型沒有考慮到真實的現狀。很快對華貿易我方就出現一千二百億美元的逆差。最初，其中很大一部份原因是美國公司將製造業轉移到中國。然後，中國國家規劃人員建立一個生態系統，吸引其它製造業，開始做各種他們會在技術方面搞的事情，包括強制轉讓、竊取技術等等。很快，逆差數字就越滾越大，去年達到三千八百億美元，這是不可持續的。

這麼大的逆差太可怕了。即使在我們那個年代，當時的數字也相當大了。我們實施了關稅，逆差開始下降，然後新冠疫情襲來。當新冠疫情爆發時，錢都被注入到這個體系中，有萬億美元之數，努力維持經濟運轉。所以錢都注入消費需求，關閉製造業，結果導致貿易逆差再次回升。然後，拜登政府為了刺激經濟又花兩萬億美元，接下來貿易逆差當然會激增。我敢這麼說，貿易逆差，我們談論那個數字，其實我們並不知道這個數字是多少，因為有些技術細節我就不多談了，但中國向美國出售的大量產品未計算在內。這是因為我們統計的方法問題，也就是說，運往美國的單個包裹根本沒算進去，而這些包裹最多可以包含價值八百美元的產品。

這（800美元以下免徵稅的規定）是另一個愚蠢的規定，於2015年通過了，但誰也不知道會發生甚麼。現在，每天有二百萬個包裹來自中國，我們不知道裏面都裝甚麼，也不知道實際價值是多少。因此逆差可能是四千八百億或五千八百億，而非三千八百億。這是一個巨大的數字。

除此之外，如果你再加上技術轉讓和技術盜竊涉及的價值，那是以千億美元計的，你很快就會發現，中國的經濟增長在很大程度上是來自美國的財富轉移。這就是當人們審視美中之間的挑戰時，我想說的其中一點，人們怎麼看待問題有自己的考慮。很多人關注國家安全，但某些人關注人權。

美中挑戰中人們關注各個方面，但他們會得出結論：這是一個問題。我會加入進來說：「那我們就不應該每年向他們轉移六千億、七千億、八千億美元。」他們會說，「你指甚麼呢，這有甚麼問題嗎？」我在想，「你自己在說的時候，你在聽嗎？如果你知道這裏有問題，其實在助長這個問題，那麼就需要改變政策。」這基本就是我所說的觀點。◇（未完待續）