曾是蘇聯政治犯的納坦夏蘭斯基，分享了他獲釋後移民以色列，成為人權活動家的經歷。他表示，當對歸屬感和對自由的渴望都得到滿足時，才能擁有美好人生。他呼籲，自由世界的人們不要相信共產政權的謊言，要抵制覺醒意識形態。
夏蘭斯基：如果沒有甚麼可為之赴死的，就沒有甚麼可為之而活著的了。這就是為甚麼當民族主義和人權自由結合在一起時，就成為一個非常好的詞語。一旦你把它們分開，你得到的就是可怕的獨裁統治或空虛、淺薄的頹廢生活。
楊傑凱：今天的嘉賓是納坦夏蘭斯基（Natan Sharansky），前蘇聯異見人士、政治犯。他是一名猶太人，曾經被禁止從蘇聯移民到以色列。
夏蘭斯基：在以色列，人們渴望有歸屬感與自由，二者之間的聯繫比世界上其它任何地方都充份、深刻得多。
楊傑凱：夏蘭斯基現在生活在以色列，他維護猶太人的利益，繼續抨擊來自共產主義和極權主義政權的威脅，無論是已有的政權，還是正在興起的政權。
夏蘭斯基：很多持不同政見者都是這樣，包括我自己。讓我們氣憤的是，自由世界居然願意相信共產主義領導人的那些謊言。
楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目。我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
接上文：自由和民族歸屬感是幸福人生要素（上）
5. 自由世界的人們願意相信極權主義政權謊言
楊傑凱：你讓我想起一件事。那是在70年代末，索爾仁尼琴在哈佛大學做了一場演講，所有人都期待他會讚美西方，談論蘇聯有多可怕等等，但實際上他沒這麼做。
夏蘭斯基：我記得那場演講，大約是75年或74年左右，在我進監獄之前。很多持不同政見者都是這樣，包括我自己，我們仰慕美國，仰慕自由世界，但自由世界竟然願意相信共產主義領導人的謊言，我們經常為此而感到不安，甚至憤怒。後來列根總統作了「邪惡帝國」的演講，讓我們大大鬆了一口氣，當時我在監獄裏。
影片片斷：列根總統關於「邪惡帝國」的演講
列根：現代世界邪惡的焦點，正如CS路易斯在他令人難忘的《魔鬼家書》中寫道的：「當今最大的邪惡並非是在狄更斯所熱衷描繪的、骯髒的『罪惡之窟』中炮製出來的，甚至不是在集中營和勞改營幹的，在那些地方，我們看到的是邪惡的最終結果。而它是在整潔的、鋪著地毯的、溫暖明亮的辦公室裏構思和安排的，由那些不需提高嗓門、外表斯文的白領鼓動、支持、散布和記錄的。」
因為，這個自由世界的領袖終於表明他完全理解這個邪惡政權的本質。就在這次演講之前，我還在監獄裏，我們都很震驚。美國某個大牧師來到蘇聯。當局允許他在一大群人面前佈道，還接受蘇聯一家主要報紙的採訪。我在監獄裏能讀到這篇報道。他說：「你們看，你們有你們的人權問題，我們有我們自己的人權問題，我們必須接受：我們所有人都是不同的，但我們有問題，我們必須容忍這些問題。」
我們一直在試圖解釋，極權主義政權和自由世界的現實是完全不同的現實。而自由世界的人們卻願意相信這種宣傳，主流的知識份子、思想家、牧師都願意接受一切相關的宣傳，「讓我們和平共處」。
楊傑凱：幾年前有一部電影叫《竊聽風暴》（The Lives of Others）。
夏蘭斯基：是的。
楊傑凱：我非常喜歡這部電影，因為它是我遇到的為數不多的，可以幫助自由世界的人們稍微理解一下在極權社會生活的真實感覺，因為這是很難想像的。我認為很多知識份子像你剛才所說的，他們有這種幻想，願意相信這個制度是好的。當然，也許有些人被收買了，有些人是特工。但是我認為他們中的一些人就是想相信這一點，他們無法想像真正生活在一個你不能說出自己想法、不得不隱藏自己身份的社會裏會是甚麼樣子……。
夏蘭斯基：是的，我記得這部電影。我在耶路撒冷的一家電影院看過。當燈亮起來，我們要離開時，一群年輕人看到我，跑過來問我：「這是真的嗎？這是真的嗎？」我對他們說：「是的，現實比這還要糟糕得多。」但因為那是發生在東德，而蘇聯和克格勃對持不同政見者的態度要強硬得多。但電影確實表現了這一點，這很好，他們展現了永遠的雙重性，永遠的自我審查。讓人們知道他們能聽到你、看到你。
6. 鑑定反猶太主義的「3D標準」：妖魔化、雙重標準和去合法化
楊傑凱：你提到一位哈佛大學生，她不敢簽名支持以色列。這提醒了我，你實際上已經想出一種方法來評估某件事是否是對以色列的批評（這當然完全沒有問題），還是反猶太主義。你能不能解釋一下。
夏蘭斯基：好吧。當我開始處理所說的新反猶主義時，看到對以色列的批評經常變成另一種形式的反猶太主義，我開始作為以色列政府的一名部長去談論這一話題。有許多世界各地的政治夥伴告訴我：「不，這不是反猶太主義。我們不是反猶太主義者。你只是在用這個可怕的詞來阻止對以色列的批評。」當然，這是無稽之談。
以色列充滿了自我批評。以色列是一個非常自由的社會。沒有人能阻止以色列政治家批評以色列。事實上，如果你想停止批評以色列，你在以色列就沒有未來和政治前途了。在世界上也是如此，大家當然都有權利批評以色列。所以我提出這個「3D標準」。
我說，幾千年來，反猶太主義者的典型特徵就是：妖魔化猶太人、剝奪猶太人的合法地位、對猶太人採取雙重標準，然後我可以舉出幾千年來的一大堆例子。
所以如果今天我們能夠看到，有些人不是在簡單地批評以色列，而是在妖魔化以色列，變成如薩哈羅夫（Sakharov）所說的，反猶主義者認為猶太人是最接近魔鬼的。
實際上將這些比作撒旦的力量或者剝奪以色列的合法性，稱以色列不是一個合法的國家，或者是把不適用於其它任何國家的的標準，無論是最自由的國家，還是最獨裁的國家，卻應用於以色列，那麼這就是反猶主義。
我為甚麼選擇3D呢？因為如果你去看3D電影，不戴「3D眼鏡」，你就看不懂發生了甚麼。但是，你一旦戴上3D眼鏡，就看到那是一匹馬，那是一個人，那是海洋等等。所以我說的是，你看到對以色列的一些批評，我就應用這個原則。
如果沒有妖魔化，就算有人說了一些對以色列非常不好聽的話，但沒有將它比作甚麼惡魔，像納粹之類的，如果沒有否認以色列存在的權利，如果對於以色列的嚴厲批評同樣適用於其它國家，那麼這就是批評。但是，如果確實存在妖魔化、雙重標準和去合法化，那麼你就是反猶主義者。這就是我的說法。
7. 以色列被妖魔化為「種族隔離國家」
楊傑凱：想想這種妖魔化，在美國和我的祖國加拿大，這幾乎已經成為一種常態。把對自己政治上不認同的人說成甚麼「希特拉」、「納粹」、「極右翼份子」或其它，還有「種族主義者」，坦率地說，又是另一個常見詞。
夏蘭斯基：人們越來越不願意進行深入的辯論，也越來越不願意用自己的觀點來反駁對方的觀點。最簡單的就是一味地指責你的對手做了甚麼可怕的事情。就像指責以色列20年來一直存在種族隔離，因為每個人都恨種族隔離。我們將種族隔離全都打敗了。我們都很高興它消失了。然後突然間，以色列變成今天的「種族隔離」國家。
這句話是從南非傳出來的，是從聯合國在德班舉行的反種族主義國際會議上傳出來的。突然之間，一提到以色列就是「種族隔離」。我們試圖啟發人們的理性。很多次我在舉辦「反對種族隔離周」的校園裏這麼做過。記得有一次遇到一個年輕的女孩，她展示著「以色列種族隔離」的標語。我說：「你太年輕了，不了解情況。我是納爾遜曼德拉的朋友。」
「在南非最早的選舉期間，我是一名國際觀察員。請給我幾分鐘時間，讓我跟你們講述一下有關種族隔離的實際情況，然後你們告訴我，你們看到甚麼相似之處。」她和她所有的朋友就開始喊叫：「我們不是來跟你說話的，我們是來要求抵制以色列的！」就是那種不想爭論、比較和思考。
然後，教授們就開始說話了，人權組織發表關於種族隔離的報告，接下來他們就無法避免討論了。所以，他們不得不涉及更多的以色列的現實。甚麼種族隔離？最高法院裏面就坐著阿拉伯人，就是阿拉伯裔的法官以性騷擾罪將以色列總統送進監獄；以色列的醫生25% 是阿拉伯裔。本來就沒甚麼好討論的。
所以他們就說，在1948年創建猶太人有權進入的猶太國家的想法本身，這是「種族隔離」。這當然是雙重標準。因為有這麼多國家，沒有人問為甚麼德國允許來自蘇聯的德國人過來，而不允許其它一百來個國家的人過來，獲得公民身份。用這種絕對的傲慢、蒙昧無知、極端的指責來避免進行辯論，然後它們再被知識份子智囊團所掩蓋。這是自然的事……
8. 批判社會正義或覺醒意識形態 是馬列主義的翻版
楊傑凱：你把批判社會正義或覺醒的意識形態，與你必須生活其中並逃離的意識形態進行非常有意思的對比。
夏蘭斯基：過去我不得不把馬克思列寧主義作為唯一真正的意識形態來研究。所有其它的意識形態都被說成是虛假的資產階級，你們必須學習馬克思列寧主義的意識形態，才能通過考試。所以這就像永久性洗腦，為了繼續你的職業生涯，你必須強迫自己洗腦。這一切都是關於「階級鬥爭」的，有壓迫者、壓迫階級和被壓迫者。為了了解全貌，你必須傾聽被壓迫者的聲音，因為他們知道真相， 壓迫者總是錯的。不可避免地，被壓迫者會發起反抗壓迫者的革命，這就會帶來共產主義的絕對幸福。
然後，在當今的世界，你認為一切都已經死了，共產主義被打敗了，自由世界贏得冷戰。然而你卻突然看到那一切以「反對種族主義」的名義出現了，這當然是一項非常高尚的人權，或者以爭取婦女權利的名義，當然這也是非常高尚的，你突然聽到了同樣的說辭。如果你願意拿掉所謂的「批判種族理論」，換上「階級」這個詞，就變成「批判階級理論」。你把你在學校裏學過的同樣的課本看作是關於專政或無產階級的馬克思列寧主義理論，這不是階級，而是種族，那麼就有了被壓迫種族，以及壓迫種族，我們必須傾聽被壓迫者的聲音，我們甚至不應該允許壓迫者說話，這樣世界就會變得更好。
楊傑凱：納坦夏蘭斯基，很高興你能來我們的節目。
夏蘭斯基：謝謝。
楊傑凱：感謝大家收看。◇（全文完）
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