克萊奧‧帕斯卡爾：他們採用「超限戰」來瓦解、削弱這些社會。所以這解釋了為甚麼將芬太尼大量輸入到美洲中部地區對中共是有利的。
楊傑凱：今天，我採訪了克萊奧·帕斯卡爾（Cleo Paskal），她是研究中國和印太問題的權威專家，以及「捍衛民主基金會」（Foundation for Defense of Democracies）的高級研究員。
克萊奧‧帕斯卡爾：他們的目的幾乎就要得逞了：欲在美國印太防禦體系中最具戰略意義的一個區域中建立一個「國中之國」。表明中共的政治戰達到了多麼猖獗的地步！
楊傑凱：從中共政權的戰略內部來看。
克萊奧‧帕斯卡爾：我們知道他們想做的是把美國人趕出印太海域，並壓制美國的功能性作戰能力使其退回到夏威夷。
楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
中共的「熵戰」：利用混亂、分裂和腐敗來削弱目標國家的綜合國力
楊傑凱：克萊奧·帕斯卡爾，非常高興你再次回到《美國思想領袖》節目！
克萊奧‧帕斯卡爾：謝謝，很高興見到你，很高興再次上這個節目。
楊傑凱：克萊奧，你寫了一篇對我來說非常有意思的文章《中國正在太平洋島國贏得熵戰》（China Winning Entropic Warfare in the Pacific Islands）。當我讀到這篇文章時，我在想，「這個熵戰（entropic warfare）適用範圍不僅僅侷限於太平洋島國啊。」但是，我們就從這裏開始吧，因為這真正是你的專業領域……那麼那裏發生了甚麼呢？
克萊奧‧帕斯卡爾：首先，這不是指內向性戰爭，所以我們必須定義一下這個術語「熵」，英語拼寫是「entropic」。「熵」的狀態是當事物分崩離析，或者支離破碎變得混亂不堪的狀態。我個人認為，如果你看看中國共產黨是如何進行政治戰並針對它國下手的，部份原因就是這個熵戰。但要達到這一目的，了解一下中共的目標、它的外交政策，是會有幫助作用的。其核心組成部份是，我們在中共智庫中看到了這點：綜合國力。
所以，為了解釋這個術語，這是中共用來對國家進行排名的一個術語。這是一個經驗性指標，每個國家都有一個綜合國力數值。而中共所公開宣布的目標就是要在綜合國力方面成為世界第一。包括我們所想到的一切方面：經濟、軍事，以及所有這些方面。但最終，如果你們國家有一個稀土礦，而一家中國公司在開採它，他們就將這個算作是他們國家的綜合國力，而不是你們國家的，因為這會進入他們的系統。
有兩種方法可以提高你的相對排名。一種是典型的美國式做法，就是你好好幹，變得更好。另一種是，你把別人幹倒。在相對意義上講，如果你讓別人倒了，你就超越他們了。這就解釋了，例如，為甚麼從綜合國力角度看，將芬太尼大量輸入美洲中部地區對中共是有利的。因為它摧毀了社區，摧毀了家庭，這是一場真正的熵戰。在目標國家內部製造這種分裂、瓦解和混亂。所以，如果美洲中部一個城市受到芬太尼的入侵，那相對而言，中共就在勝了。
這表明他們為了提高綜合國力願意做的事，即採取「超限戰」。這當然是另一個中文術語，來自1999年一本書的名字，作者是中共解放軍的兩名空軍上校。在書裏談到對付美國這樣的「敵國」他們認為有效的作戰方式。他們列舉了24種不同的方式，其中包括毒品戰。他們所做的就是研究一個國家，是否能夠進行「精英俘獲」，他們更喜歡這樣做。你知道，他們只要通過精英階層就能拿下那個國家。如果這招不行，那麼他們就會使用「超限戰」發動熵戰來瓦解、削弱這些社會，因此，這樣一來，對中共脅迫行為的抵制就減弱了。
他們傾向於找一個獨裁領導人，然後支持他們。在熵戰或內戰等情況下，威權主義者是有優勢的，特別是如果他們有中共的資金、情報等等之類支持的話更是如此。他們也容易被從西方的圈子內排擠出去。美國人不想和那些原始威權主義領導人打交道，因此，他們剩下的選項就更少了，所以，他們與中共的關係就更近了。我現在描述的這種模式，正是所羅門群島在三年時間內所上演的情形。他們於2019年從台灣轉向了中國，但現在，2022年年底，他們……
楊傑凱：我想打斷你一下，並描述一下。他們轉向了，意思是他們之前基本上把台灣看作是中國，現在他們轉向了……這樣便於我們的觀眾理解……轉向了中國（中共）。
克萊奧‧帕斯卡爾：是的。
一個例子：收買所羅門群島的精英
楊傑凱：那是怎麼發生的？
克萊奧‧帕斯卡爾：賄賂。那種常見的「精英俘獲」。那所羅門群島……這是另一件需要理解的事情，就是我們已經忘記了太平洋島國的戰略意義有多麼重要。例如，所羅門群島是歷史上瓜達爾卡納爾島戰役的發生地，已經80年了，在這個剛過去的夏天就是80年了。這是當時一個戰略價值極高的地點，如果日本人想要控制澳洲進入該地區，他們就必須控制所羅門群島。如果美國人要反制日本人封鎖西方或「教訓壞人」的行為，他們也必須控制所羅門群島。
對此，中共作了非常仔細的研究。他們從歷史中學到了很多。他們從蘇聯學到了怎樣才能不解體，是吧，而且他們從日本的兵力調遣以及美國在太平洋的反擊行動學到了哪些島嶼和位置具有戰略意義，哪些地方必須把持住，深水港在哪裏。他們試圖通過政治戰把那些日本人和美國人接管過的地方搞到手，而美國人當年在解放這一地區的過程中付出了血的代價。所以這些地方，瓜達爾卡納爾島，還有其它一些國家，如果你願意，我稍後可以再談，都浸透在上次解放它們所付出的鮮血中。而這一次，中共僅僅靠在瓜達爾卡納爾島戰役80周年紀念活動上收買了合適的人就得到了這些地方。
比如美國派出了甘迺迪（John F. Kennedy）的女兒。甘迺迪他的船在戰鬥中被魚雷擊沉，兩位所羅門群島居民救了他的命。所以，他的女兒，現任駐澳洲大使，來參加紀念活動。而所羅門群島總理卻不在活動現場。所有那些級別很高的人來參加這次紀念活動，有日本代表，而那位總理就是不露面，因為他伸到中國（中共）錢袋子裏的手伸得太深了，他不想對該地從上一個亞洲專制帝國中解放出來一事表示出任何重視，這就說明了裏面的水有多深。所以他們就轉向了，這就是為甚麼事情發生得這麼快，他們於2019年從台灣轉向了中共。在這期間發生了騷亂，然後他們簽署了一份所羅門群島和中共國安全協議。該協議允許在所羅門群島部署中共軍事人員以保護中國公民及其資產。
這是應所羅門政府的要求，或經所羅門群島許可，或者將給予，就因為這個人……關鍵是，50名國會議員中他們（中共）收買了39名。
這足以改變憲法，推遲選舉。這就是所發生的事情。親中共國的獨裁領導人正在為日後拖延選舉打基礎。如果因此發生內戰，他一點事沒有，因為支持他的中共會派來一支軍隊讓他繼續掌權，以後他再也不需要舉行甚麼選舉了。這就是熵戰。
應該如何反擊中共？ 馬萊塔省省長的啟示
楊傑凱：很有意思。我們之前也在節目中介紹過，發生了甚麼，特別是有一個人，站出來反對這種做法……
克萊奧‧帕斯卡爾：是的。
楊傑凱：你能不能幫我們大家回顧一下。
克萊奧‧帕斯卡爾：好的。點這是非常重要的。當中國（中共）來到所羅門群島時，所羅門群島有一個省，馬萊塔（Malaita）省，是由一個叫丹尼爾‧蘇達尼（Daniel Suidani）的人領導的。他是省長，當選的省長。他說：「是的，我不喜歡這個。」他知道要發生的事情，他們發布了「奧基公報」。奧基（Auki）是馬萊塔省的首府。
這個「奧基公報」是他的政府和該地區原住民酋長簽署的，（公報）說，「我們不希望任何與中共有關聯的公司在馬萊塔省營運。」主要原因是，在公報中講的，我們相信宗教自由。
楊傑凱：嗯。
克萊奧‧帕斯卡爾：我們是基督徒，在這種情況下，這是一個宗教自由問題。我們不想和一個體制上是無神論的國家打交道。他們知道與中國共產黨的關係，他們可以看到共產主義在宗教背景下是甚麼，比這裏很多陷入各種其它事情裏的人看得清楚得多。作為有信仰的人，他們不希望和這些人有任何關係。後來，省長蘇達尼生病了，他需要做磁力共振。由親中共國的總理領導的中央政府拒絕給他撥款讓他出國做磁力共振。
而這對於一個省的省長來說本來是一個標準的操作流程。除非他接受來自中共的投資，就是中共社會信用體系的輸出，是吧，要麼你接納中共，要麼你死，是吧，要麼在你的省接納共產黨，否則你就得不到治療。然而他說：「不。」所以如果你想見到寧願死也不願拿中國共產黨錢的人，去太平洋地區看看吧，他們就在那兒，他們實際上到處都是，而且他們往往相信有些東西比他們自己更偉大。他們是有信仰的人，相信自己的社區，關心自己的家人，這樣的人，這就給你一種啟示，應該如何進行反擊。
但這恰恰也是中共試圖在中國國內摧毀的那類人的確切定義，對吧？他們知道這是對他們的威脅。他們知道信仰、家庭、社區和自由對中國共產黨來說是致命的剋星。所以丹尼爾‧蘇達尼說，「不，這錢我是不會拿的。」其他和他有同樣信仰人，就是相信信仰、家庭、自由等所有這些的人聽說了這個事，其中一位在印度的人說，「是的，我們不能讓你死。」這個人碰巧認識台灣的蔡總統，就致電給蔡總統，蔡總統說：「來台灣吧，我們帶你來台灣做你需要的治療。」後來他做了。
他得到了他需要的治療，他最後回來了。現在，看看這個故事缺了點甚麼？澳洲人在做甚麼呢？是吧。因為澳洲人是「五眼聯盟」夥伴，在與西方的接觸中，特別在太平洋地區，本應該起主導作用。他們沒有給他任何幫助，他需要過境澳洲往返台灣，而澳方沒有一個人去和他交談，沒有情況說明，也沒有禮節性訪問，甚麼都沒有。
這是一個有點不同的狀況，但這事告訴我們，那些我們可能認為不屬於和中共對抗的一線國家，比如印度，將會有所行動，雖然那只是一個印度人，但這不是偶然的。事實上，莫迪總理當時打算（2023年）年初去巴布亞新畿內亞，那是一個鄰近的太平洋島國，（這是）印度總理首次訪問巴布亞新畿內亞。因為他們很擔心，他們擔心中共會進入，擔心西方「五眼聯盟」會掉鏈子。
我們繼續對與「捍衛民主基金會」高級研究員克萊奧·帕斯卡爾的採訪。
中共套路：如何下手 打擊目標國的民主、司法和媒體
楊傑凱：非常有意思。所以，對中共來說它有一個完整的想法，坦率地說，就是最終把世界其它地方都變成它的附庸國，是吧？你是這樣看嗎？
克萊奧‧帕斯卡爾：是的。所以是一種帝國附庸國，你知道，你要進貢等等之類。但我確實認為，當我看到在所羅門群島這樣的地方布局時，乍一看看這個太平洋島國，其優勢是非常小的。我不確定，所羅門有35萬、40萬人吧，差不多這個人口。所以你可以更清楚地明白這些套路。裏面的層次要多得多……這些層次很細微。你可以看到中共要對甚麼人下手，他們打擊甚麼，等等。所以你可以看到，例如，他們打擊的是民主以及司法和媒體。
所以他們想確保到那時，他們有更多的招來對付丹尼爾‧蘇達尼這樣的事，他們試圖搞不信任投票，事實上，他們正在嘗試再搞一次，這類事情。我當時在採訪那個團隊的人，他們說：「好吧，好吧，法庭見吧。」我在這方面的經驗是，等到你說「好吧，法庭見」的時候，中共在法庭方面已經搞定了。他們在採取重大行動之前會搞定的，他們會努力堵死你所有的突圍路線。所以司法機構會受到損害的，媒體將被收買，社交媒體，肯定的也是，都在大動作之前。
對於具有戰略意義的太平洋島國 中共政治戰活動猖獗
楊傑凱：嗯。
克萊奧‧帕斯卡爾：有一個有效的「精英俘獲」。最近在馬紹爾群島發生了一件事，這是我們可以看到的非常重要的案例。
情況是他們幾乎買斷了政府，賄賂金額只有7,000美元，22,000美元。如果你可以通過這類分析找到合適的人，為了這種事情，搞定這樣的社會需要打點的錢是非常、非常少的。
楊傑凱：很有意思。簡單地說，馬紹爾群島發生了甚麼事？
克萊奧‧帕斯卡爾：群島上有三個國家，帛琉、馬紹爾群島和密克羅尼西亞聯邦，通過了自願的「自由聯合協定」，這是文件的名稱，將他們的國防與安全交付給了美利堅合眾國，他們實際上將自己的生命託付給了美利堅合眾國。太平洋島國，你覺得它們挺小，但是如果你去看一下它們在太平洋所覆蓋的區域，那是和美國大陸一樣大的。它從菲律賓後面開始。
所以如果你有了那片區域，你就有了關島和馬里亞納群島。關島和馬里亞納群島是美國的一部份，美國的安全邊界從夏威夷開始，一直延伸到菲律賓後面。對吧。這就為甚麼這些國家這麼重要。他們把美國的前線從夏威夷一直推進到南中國海的另一邊，非常、非常具有戰略意義。這些國家都是獨立的國家，但他們有美國的這些「自由聯合協定」，三個中有兩個承認台灣，包括馬紹爾群島，那是美國瓜加林導彈基地的所在地。
有一對有馬紹爾群島公民身份的中國夫婦在2017年、2018年左右，決定嘗試建立一個「國中之國」。記得吧，這個國家是承認台灣的。這對夫婦想在一個叫做「朗格拉普」（Rongelap）的環礁上建立一個相當於特別行政區的地方，該地可以有自己的簽證規定，海關規定。它本質上是在馬紹爾群島內一個小的中共營運點。要做到這一點，他們需要獲得立法通過。為此，他們拿錢打點各類不同的人，最後，他們在馬紹爾群島議會中只差一票就能如願以償了。就差一票，當時是2018年。只是因為當時的總統反對，這件事才沒有發生。那位總統，她後來在下一屆選舉中失利。然後那些人又開始搞事。
楊傑凱：哦。
克萊奧‧帕斯卡爾：美國聯邦調查局介入了，因為那個用來運作賄賂資金的非政府組織的總部位於紐約，隸屬於聯合國。而馬紹爾群島並不是那些人插腳的唯一的國家，他們插腳了基里巴斯和瓦努阿圖，還有來自孟加拉的高級官員，都參加了啟動派對。從外面看，這是中共的一個情報機構。因為他們的總部在紐約，聯邦調查局可以引渡他們。他們之前在菲律賓，後被帶到紐約受審。就在最近兩周內，他們認罪了，這意味著我們永遠不會搞清楚究竟發生了甚麼。
但他們在美國印太防禦體系最具戰略意義的一個區域中建立一個「國中之國」的企圖差點得逞。他們不受限制地運作了好幾個年頭，這表明該區域是如何地缺乏監督以及中共政治戰活動達到了何等猖獗的地步。
楊傑凱：我明白了，所以基本上是有一個認罪協定。基本上不會發現究竟發生了甚麼。你是這個意思嗎？
克萊奧‧帕斯卡爾：是的。我們不會……除了馬紹爾群島的起訴之外，我們不僅了解不到更多事情的經過，也了解不到他們與所有其它國家之間的關係，以及他們在所有其它國家之間還搞了甚麼活動。現在，可能……那就是認罪協議中的一部份，他們給美國所有相關組織提供情報。我希望如此，但這就不好說了。我個人還是相信透明度，我認為這會有助於馬紹爾群島人民看到美國是相信透明度、相信問責制、相信法治的，並讓他們了解在自己國家裏都是哪些人在玩這類把戲。
獲取中共在該地區所作所為的資訊很重要
楊傑凱：我想談談另一個國家，屬於該區域的，當然就是台灣了。但在我談它之前，我想，大概你正致力做一些事情幫助人們理解它的重要性。
克萊奧‧帕斯卡爾：好，這麼跟你說吧，但除此之外，有很多……人們對此越來越有興趣。包括在國會作證，和其他各種人交談。我們也試圖更多地了解帛琉、馬紹爾群島、密克羅尼西亞聯邦這三個「自由聯合協定」國，如何可以更好地自衛。那麼接下來會發生的是，他們開始考慮成立本國的國家安全委員會。
帛琉有一位國家安全協調人，她很不錯。她是前檢察官，她正努力建立一個辦公室，獲取有關中共在該地區所作所為的資訊。所以帛琉，這個擁有兩萬人口的國家，他們制定了國家安全戰略。她發表了一份研究報告，有關中共間諜船「遠望五號」（Yuan Wang 5）在帛琉水域的非法活動。
報告顯示它在電纜周圍徘徊，並製造各種各樣的問題。另外兩個國家也正在考慮成立自己的國家安全委員會。中共外交部長王毅春季帶著他的兩份文件訪問這個地區。
這兩份文件講述的是中國（中共）和太平洋島國的共同願景，然後是實現這一目標的五年計劃。
密克羅尼西亞聯邦總統，帕努埃洛總統，戴維‧帕努埃洛（David Panuelo）在一封信中說：「這是我們這輩子所見過的最能改變遊戲規則的事情之一。」特別把中共在太平洋島國的野心與台灣聯繫了起來，並說如有可能，他們想和平佔領台灣，必要時會使用武力佔領台灣。這就是為甚麼他們要關注太平洋島國。
中共的計劃：佔領台灣並向外推進 將美國從印太地區趕出去
楊傑凱：讓我們談談台灣，因為這當然是，關鍵問題。台灣剛剛舉行了選舉，我想這讓很多人感到驚訝。我很想知道根據你的分析，這意味著甚麼？還有，為甚麼中共外交部長的這個五年計劃，這個願景，如此明顯針對的目標就是台灣？
克萊奧‧帕斯卡爾：如果你看看他們在計劃中想要幹甚麼，比如像這樣的，「我們會幫你建立指紋實驗室，我們會幫你管理海關，我們會幫你做法醫取證，我們會幫你做。」這就像，它進入安全狀態的核心了。你知道，「我們會幫你訓練警察，我們會幫你做……」就像所有這些，這就是為甚麼看一看太平洋島國的情況會很有意思，因為你可以確定他們在非洲或南美或其它任何地方正試圖做同樣的事情。但因為它太小了，因為他們在洩密……所有太平洋島國一直在洩密……你真的可以明白是怎麼回事。
如果你想佔領台灣，我們知道中共是想佔領台灣的。現在，你看看這種來自中國海岸的兵力投射，或者可能來自南中國海諸島的兵力投射，然後你從那裏開始外擴。如果你佔領台灣，並計劃駐守台灣，以台灣為中心，然後劃一個圓圈出來。如果劃這麼一個圓圈出來，那些就是太平洋島國。
特別是習近平，他把自己的名譽都賭上去了，他要「解放」台灣。但他不會拿下台灣就完事了。如果你拿下台灣，這是必要的第一步，據我們所知他們想做的，就是要把美國人趕出印度-太平洋地區，特別是太平洋地區，並壓制美國的功能性作戰能力，使其退回到夏威夷。這在2008年就確定了，其中有一份證詞，一位海軍上將說，一名中共官員走過來，對他說：「不如我們管夏威夷西部，你們管夏威夷東部？別擔心，如果有任何問題，我們會來向你匯報。」這樣一類事情。他把它當成了一個笑話。
我不認為這是個玩笑。我認為這才是他們真正的目標。並且如果他們佔領台灣，那麼這一地區所有的美國盟友會怎麼想？菲律賓會想：美國會支持菲律賓嗎？日本人會怎麼想？馬來西亞人會怎麼想？印尼人會怎麼想？現在你會看到美國保護該地區盟友和夥伴的能力一再受挫。而且，各國爭相與中國（中共）打交道，希望自己是最後一個被吃掉的。
然後，（中共）就向一個方向推進，再向太平洋的另一個方向推進。這就是印度人如此緊張的原因，這就是為甚麼莫迪總理將再次前往巴布亞新畿內亞。印度正在幫助柬埔寨重建吳哥窟，他們也在與越南進行國防協議。他們試圖讓這一地區的國家有能力對抗中共，這樣中共就不能從陸地或者印度洋上向他們發起攻擊。因為現在，如果台灣丟了，整個地區的前景看起來就不妙了。
楊傑凱：克萊奧·帕斯卡爾，很高興請你參加我們的節目。
克萊奧‧帕斯卡爾：謝謝，見到你總是很高興。謝謝。
楊傑凱：感謝大家觀看克萊奧·帕斯卡爾和我的這一集的《美國思想領袖》節目。我是主持人楊傑凱。
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