「我們的大流行病政策是否導致更多的人死亡而不是獲救？為了救治一個人免受新冠病毒（COVID-19，中共病毒）感染，你願意殺掉多少人？從本質上講，這需要權衡。這才是我們應該探尋的問題。」吉吉福斯特（Gigi Foster）說。

正如任何經濟學家都會告訴你的那樣：每一個行動，都是有代價的。然而，似乎很少有人考慮到新冠病毒政策可能比病毒本身更致命，福斯特說。

福斯特是新南威爾士大學（University of New South Wales）經濟學系（School of Economics）教授、《新冠病毒大恐慌：發生了甚麼？ 為甚麼？以及下一步該怎麼做？》（The Great Covid Panic: What Happened, Why, and What To Do Next）一書的作者之一。

福斯特表示：「他們實際上已經把關於甚麼是真實的概念、關於甚麼是道德的概念，外判給了一個團體，並期待著這個團體朝令夕改地發號施令，宣布今天的真理是甚麼，今天的道德行動是甚麼。」

這裏是《美國思想領袖》節目，我是主持人楊傑凱（Jan Jekielek）。

接上期：【思想領袖】封鎖政策是救人 還是致更多人死亡（一）

這是我們在2020年之前就了解的情況。這就是為甚麼在我們2020年之前的大流行病管理計劃中，對健康人群的封鎖甚至不在考慮之列的原因。是不可能加以考慮的，其成本實在太高了。　　

楊傑凱：我們在線下討論時，你說即使是應對伊波拉這種病毒……？

福斯特：是的，即使是應對伊波拉病毒（Ebola virus），對病人和接觸過病人的人進行一些局部隔離，有時是會有用的。但是即使如此，成本也會很高，你必須權衡這些代價，而且你肯定永遠不會因為一個國家爆發伊波拉病毒，而將其所有健康人口都封鎖起來。不會的！那會破壞你的經濟，會破壞你的社會關係，會拆散家庭，造成巨大的壓力，並降低你的免疫力。

7. 失業、失學

處於苦苦掙扎狀態的家庭

有各種各樣的原因說明，封鎖不是一個好主意。如果人們想保護自己免受新冠病毒感染，最好的辦法是問問自己是如何照顧自己的健康的？你每天都在吃甚麼？你是否外出曬太陽？你在鍛鍊身體嗎？你睡得好嗎？你是否喝了足夠多的水？你能確保自己有健康的人際關係嗎？你是否對你的朋友和家人充滿熱情，並為你的人際關係投資？

這些事情才能增進我們的免疫力，從而提高擺脫感染的能力。我們應該這樣去做，而不是將自己與其他人類隔離開來，用口罩、疫苗和面罩及其它不人道的東西來保護自己，這些方式使我們成為非人。有些人擔心人工智能，而我擔心的是這種事情，它會摧毀我們的人性。

楊傑凱：當你剛才談論的時候，我不禁想到遠離空氣傳播病毒的最安全的地方應該是戶外，然而有各種各樣的政策，阻止人們在海灘上獨自閒逛時互相搭訕。

福斯特：我們在澳洲也有這種政策。

楊傑凱：與之相反，政策要求人們待在室內，保持距離。當然，在家裏做不到，因為情況不同。可以說這些政策幾乎在各方面都是這樣的，與人們應該做的事情相反。

福斯特：的確如此！這對於多代同堂的家庭或較貧困家庭的人來說尤甚。在這些家庭中，孩子們會接觸老人，孩子們也許已失學，並且沒有電腦可用。從長遠來看，這是在阻礙人們前進。這不僅是短期的成本，也是巨大的成本，而且還加劇社會中現有的不平等。

因為像你和我這樣的人，擁有功能齊全的住家和舒適的住所，有足夠的錢購買手提電腦，用Zoom解決一切問題，所以我們沒問題，可以繼續去慢跑，我們可能偶爾會違反規則，不管怎樣，我們可以負擔得起，繼續購買優質食物。

但是，在2020年初已經處於苦苦掙扎狀態的家庭，由於種種原因——困難的人際關係、藥物濫用、沒有技能從而難以找到工作，（他們的）孩子們在家裏沒有足夠的空間來學習，他們才是受到這些封鎖影響最大的人。

這是一個令人難以置信的倒退政策，同時也很不人道，在一切問題上加劇了不平等，是倒退而不是進步。因此，那些被帶離學校的孩子，如果有好的、舒適的環境可以繼續學習，並且有父母來補充他們不再得到的所有指導，或者補充學校裏不夠好的指導，他們會過得更好，他們的狀況還不錯，相對於那些回家後甚麼都沒有的孩子來說吧。

楊傑凱：或者相對於父母雙方都要工作的情況來說。

福斯特：確實是這樣啊。

8. 無法彌補

這時期付出的代價與痛苦

福斯特：或者他們連一張桌子都沒有，或者得不到任何幫助，或者一直靠學校幫助。有時很多孩子，特別是在美國，在學校才能吃到他們最好的飯菜。可是我們在做甚麼呢？我們讓孩子們脫離了有保護的環境，讓他們接觸更糟糕的東西。而我們知道學校教育有助於兒童，當然，確實如此。

亦即是，我們完全忘了這些基本事實，卻開始整人：如果你不遵守規則，你就是反社會。不是的！實際上，如果你順從這種不人道的政策組合，那才是反社會、反人道、反仁愛、反快樂、反自由、反進步。這讓我心碎。

每天，我都要經歷一個嚴重的情感時刻，在某些時候，我要麼想打牆，要麼就是淚流滿面，因為我認識到我們所製造的痛苦。不僅如此，我們還將在未來的多年裏解決這個問題。這些學校教育中斷的孩子將永遠落後。那些嬰兒和蹣跚學步的孩子，由戴著口罩的護理員照顧著，錯過了語言學習的機會。

他們錯過了母親和孩子之間的正常互動，而這種互動會教給他們同理心。這些孩子長大後會不會變得反社會？或者至少是發育遲緩的人？我們必須努力設法彌補這一點。但是這些用於彌補的資源將來自其他人。因此，對沒有獲得這些資源的人來說，意味著會遭遇更多的痛苦。

這是一個零和遊戲。我們在這個世界上只有這麼多資源可以分配，我們無法彌補這一時期所付出的代價、痛苦，如果不經清算、如果沒有人負責任的話。這是一場非常可悲的悲劇。對於我們這些已經看到這一點的人來說，這將是一個研究領域。我們現在還不能研究它。

在未來幾十年，可能真的會有學生和學者來研究它，而在心理學方面也有大量的工作要做。因為，在此期間，有許多人，要麼是政策制定機構的一部份，要麼是地方一級的義務治安員，告訴人們「你最好戴上口罩」「你最好這麼做」「你最好待在家裏」。這種做法是反社會的、不人道的，未能在自己的社會裏抵制這種極權主義的滑坡。

一旦你真的意識到自己已經成為這個問題的一部份，你會受到心理上的衝擊。我們要把人們喚醒，我想像那是一種在《22世紀殺人網絡》電影中的那種醒來的感覺，「哦，天哪，這就是一直以來發生的事情。」這是一件非常發人深省的事情，需要很大的力量才能度過這個難關，而不是帶著一種「我是壞人」的負罪感一走了之。我認為，在未來20年，諮詢服務將成為需求。

9. 經濟體系運作方式

被封鎖改變了

楊傑凱：我不禁想到在紐約市，學齡前兒童仍然被要求在幼兒園戴口罩。當然，會有一些人終於意識到，「哎呀，天哪，我幹了這種事情。」

福斯特：是啊，這裏有大規模的社會層面的共謀，也有個人層面的共謀行為。在我們的一生中還沒有看過，在這種情況下會發生甚麼。一旦人們認識到這一點時， 會發生甚麼？ 我們離真正認識到這一點的程度還很遙遠。我是說，世界衛生大會關於封鎖的討論只是一個信號。

同樣，在澳洲，人們的言論表明，他們還沒有認識到這些代價，仍然堅持接受政客們一直以來所宣揚的敘事。需要經歷幾年的時間，我們才能真正理解這一點，可是到那時，它將成為一個非常、非常大的心理負擔。

當然，在疫情開始時，心理上的影響也很重要，我們在3月和4月都感到恐懼，因為看到所有這些在中國和（意大利）米蘭人們撲倒在街上的影片。後來在紐約市，出現了所有這些病例和死亡，讓人們非常、非常害怕。

它改變了我們的思維方式，實際上也改變了我們處理訊息的方式。這是這種狹隘的「坑道視界」（tunnel vision）的開始，人們只關注新冠病毒，其它一切都忽略不計，聽之任之了。我們進入了這個幻想的世界，在其中，我們以為可以簡單地按下暫停鍵，暫停整個經濟，然後當我們鬆開手指時，一切都會恢復正常。

這太瘋狂了，對吧？這與經濟體系的實際運作方式不一致。當你按下暫停鍵時，人們不會處於某種假死狀態，他們必須繼續選擇，必須去應對他們所遭受的各類措施。因此，他們開始改變分配資源的方式，改變在市場上與之互動的人，甚至可能改變工作。這意味著當你把手指從按鈕上拿開時，已經無法恢復原來的狀態了。

你已經打破了重要的聯繫，改變了周圍人們的生活，一切都無法回到原來的樣子。這種種謊言之所以得到支持，是因為我們被這樣一種恐懼驅動著。這種恐懼也導致這種從眾心理的創立，所謂「羊群心態」。

福斯特：但是，一旦離開這種從眾的環境，你就會被賦予一個觀察視角，你會發現並表示：「哦，我的天哪！這些人竟然不思考。」他們實際上已經把他們關於甚麼是真實的概念、關於甚麼是道德的概念外判給了一個團體，並期待著這個團體朝令夕改地發號施令，告知今天的真理是甚麼，今天的道德行動是甚麼。

「現在我們需要戴兩個口罩」，「那好，我會準備好的，我會確保我總是戴兩個口罩，並告訴所有其他人也照做。」；「現在我們都要接種疫苗了」，「好的，那我們現在就去接種。」

他們被當前大眾認可的任何「真理」引導著，而不是用自己的頭腦進行獨立思考。他們是在用自己的頭腦，來把大眾強加給他們的「真理」合理化。這就是可怕之處，因為在這個時期，人的智商、教育、任何一種軟技能的智力，都無法防止人們不被這種從眾心態所裹挾。

事實上，那些受教育程度最高的人、最聰明的人，以及在我們最好的機構中處於最高層的人，都腦洞大開，以至於他們幾乎可以合理化任何事情，依據一套很棒的謊話。這也是問題的一部份，對封鎖等其它一切措施都進行了荒謬的合理化。而真正把這一切都合理化的人，都來自我們最好的大學，都是非常聰明的人，你希望能夠信任他們。可是，這並不是關鍵，這與智力無關，而是一種社會的心理的動態。

10. 抵制封鎖最大挑戰：如何讓從眾心態人清醒

楊傑凱：很有意思！……帳總是要算。我相信我們會渡過這個難關。我相信這一點，但帳總是要算，屆時所有的人都將不得不接受一個事實：他們參與了一些可怕的事情，參與了一些真正傷害社會和傷害自己孩子的事情。他們可能在這一過程中失去了親人。我甚至很難想像其傷害有多大。那麼我們該如何幫助人們認識到這一點？如何幫助人們渡過難關？

福斯特：這是抵制運動所面臨的最大挑戰。我們將如何去幫助那些仍然陷在這種從眾心態的魔掌中的人們？他們仍然相信著這些政策，相信這些謊言和瘋狂，並且認為如果你不相信這一切，就等於傷害他人。這非常困難，因為他們在肆意侮辱人、辱罵人。你怎麼能出來擁抱一個對你大肆辱罵的人呢？你如何能做到這一點？你必須深入你的內心深處，說：「我是愛你的，不管怎樣，我是愛你的，無論如何。」

解決這個問題的唯一方法是愛、同情、同理、支持、接受，並且承認這些人和你一樣是人，我們有共同的人性。想想我們的共性，不要接受那些塞進我們喉嚨裏的挑撥訊息——誰打過疫苗、誰沒打過疫苗、誰戴口罩了、誰沒戴口罩、誰好、誰壞、誰乾淨、誰骯髒等等，不接受！我們的共性要大得多。所以要專注這一點，幫助他們專注於這一點，並幫助他們回應你的愛。這是我們能夠渡過這個時期的唯一途徑。

楊傑凱：福斯特，謝謝你接受本節目的採訪。

福斯特：我很高興來到這裏，謝謝你，楊。

楊傑凱：感謝大家觀看本期《美國思想領袖》我對吉吉福斯特的採訪。我是主持人楊傑凱。

大家剛才看到的是《美國思想領袖》這一集的刪節版，要看完整版，你可以訪問epochtv.com在Epoch TV上觀看， 也可以在Roku TV、Apple TV、Fire TV和其它電視平台上找到它。◇（全文完）

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