【思想領袖】謝倫伯格 氣候災難被嚴重誇大（一）

從熱浪到森林大火，再到海平面上升問題，甚麼是今天的記者通常不會告訴我們的？謝倫伯格說：「氣候危言聳聽者試圖做的是，他們試圖欺騙你，讓你認為氣溫上升如同是一場災難。」

「關於即將到來的氣候災難的報道被嚴重誇大了。」謝倫伯格說。

「但是如果你讓你的圖表足夠高，然後可以任意挑選一個特定的時間段，你可以讓任何事情看起來很可怕。這是他們沒有給你展示的東西。」

我們應該如何看待「政府間氣候變化專門委員會」（Intergovernmental Panel on Climate Change，IPCC）最近的報告？為了找到答案，我採訪了資深環保人士謝倫伯格（Michael Shellenberger）。他是非謀利組織「環境進步」（Environmental Progress）的創始人和總裁，著有《永遠沒有天啟：為甚麼環境危言聳聽會傷害我們所有人》（Apocalypse Never: Why Environmental Alarmism Hurts Us All）一書。

謝倫伯格說：「基本上是陷入一種宗教狂熱，相信世界末日即將來臨，他們在這個思維框架內解釋他們周圍的事件。」

楊傑凱：這裏是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

楊傑凱：邁克爾謝倫伯格，歡迎你再次作客《美國思想領袖》節目。

謝倫伯格：楊，謝謝你再次邀請我。

世界正在變暖但是朝正常方向

楊傑凱：邁克爾，外面有很多關於氣候變化和氣溫上升的新資訊和新消息。

幾周前，我在《今日美國》上讀到一篇文章，講的是美國國家海洋和大氣管理局（NOAA）的調查結果，說7月基本上是有紀錄以來最熱的月份，這預示著某種厄運。你有甚麼想法？

謝倫伯格：是的，氣候變化是真實的。世界正在變暖。與前工業化時期相比，它已經上升了大約1攝氏度，但是從許多其它環境指標來看，事情正朝著正確的方向發展。

例如，最嚴重的熱浪發生在20世紀30年代。那是一個炎熱的10年，而20世紀30年代（至今）依舊是熱浪規模最大的時期。對於一般人來說，死於極端天氣事件的機率已經下降了99%以上。自然災害造成的死亡人數總體下降了90%。

我們生產的糧食比所需的多25%。估計沒有食物耗盡的情況。

我們已經很好地適應了海平面的上升，我們還會繼續很好地適應。

荷蘭是一個很多地方都低於海平面7米的國家。政府間氣候變化專門委員會剛剛發布了一份報告，對海平面上升的估計中值約為半米。

所以我反對把人描繪成脆弱或超級脆弱的。

我們比以往任何時候都更有生命力，更安全，至少在身體上是這樣的，儘管我們看到焦慮和抑鬱的水平在上升，尤其是在年輕人中，可能是由於社交媒體。

人們需要聽到的，但是卻沒有聽到的訊息是：絕大多數環境趨勢正在朝著正確的方向發展，包括氣候變化。

人類處於氣候災難邊緣？實際比以往更安全

楊傑凱：這是很有趣。當然，當新的IPCC報告發布時，我們看到了很多頭條新聞。我立刻就想到了你，因為英國《金融時報》的一篇報道顯示了一幅溫度急劇上升的圖表。

我在這裏引用一句：「人類正處於災難的邊緣，但是憑藉創造性思維和集體意志，我們或許還有時間避免這場災難。」這是一種非常非常不同的語言和信息，事實上，這與你所暗示的訊息截然相反。

謝倫伯格：的確如此，來自聯合國的訊息是不負責任的。他們在IPCC的報告發表的當天發出的口號是「沒有人是安全的」。從技術上講，我想這是真的。我們都會在某個時刻死去，但是這話是非常誤導人的，因為我們比以往任何時候都更安全。

沒有人不同意這一點。今天，死於極端天氣事件的機率比過去低了99%。

自然災害造成的死亡人數下降了90%以上。看看我們周圍吧，我們有建好的基礎設施。

上YouTube看看1800年或1900年的生活是甚麼樣子的，那時候我們更容易受到天氣事件的影響。

英國《金融時報》通過圖形藝術的魔法創造了一幅可怕的圖表。

如果你能讓你的圖表足夠高，然後可以任意挑選一個特定的時間段，你可以讓任何事情看起來很可怕。這是他們沒有展示給你的東西。他們沒有向你展示糧食過剩的大幅增加，也沒有展示我們有的這些不可思議的洪水管理系統。

在某種程度上，世界上有些地方，比如在歐洲，有更多人容易受到洪水的影響。

與此同時，死於洪水的人數大大減少了，因為他們有非常好的洪水管理系統。

在某種程度上，歐洲有更多的人經歷過洪水，這是因為更多的人生活在歷史上發生過洪水的地區，即河岸，而不是因為降雨多了一點。

所以我們看到所有這些問題，無論是森林火災、洪水，還是颶風，受人類在地面上活動的影響，都大大超過了受風速或降水或溫度的增加的影響。

看看加州的森林大火就知道了。是否會發生高強度火災，取決於你是否對森林進行了管理，以減少一百多年來積聚在森林地面上的木材燃料量。

所以我們看到，高強度的火苗會降臨在管理良好的森林裏，然後這些火苗將會落到地面上，變成低強度的火災，這就是我們想要的火災。所以森林管理勝過一到兩度的溫差。

氣溫上升如同災難？其實凍死的比熱死的人多

楊傑凱：這是一些非常有趣的觀點，極端天氣事件和這些火災被拿來當作人類製造的氣候變化的災難性後果的直接證據。

謝倫伯格：氣候危言聳聽者試圖欺騙你，讓你認為氣溫上升如同是一場災難。在其它條件相同的情況下，我們寧願不使地球上的溫度改變得太大。這僅僅是因為，我們調整了我們的農場，我們的城市和我們的野生動物保護區，以適應特定的溫度。

但是如果你必須選擇，你寧願暖和一點，而不是涼爽一點，因為死於寒冷的人比死於高溫的人多得多。說到高溫，美國死於熱浪的人數已經下降了50%到75%，這完全是因為冷氣機增加了。

地球上總有一些地方太熱，人類無法生存。事實上，我們用冷氣機和暖氣讓地球上更多地方變得宜居。所以我們知道，冷氣機是一件大事。在世界上的一些地方，一年中可能會有更長的時間氣溫會升高一到兩度，但是決定人們是否會死亡的是冷氣機。關於「安全主義」的問題，我最近花了幾天時間閱讀了《紐約時報》曾經發表過的每一篇關於熱浪的文章，我認為那是從19世紀中期開始的。

而最令人驚奇的是，20世紀30年代是最糟糕的時期。美國最嚴重的熱浪發生在20世紀30年代，但是媒體的報道截然不同。

記者們仍然對熱浪感到震驚，但他們感到震驚是因為他們認為情況正在好轉。順便說一下，當時正值大蕭條時期。這一點令人震驚，但也有樂觀的一面。

氣候悲觀主義完全沒有根據

我們今天看到的是氣候悲觀主義，順便說一句，這非常令人沮喪。它讓孩子們感到抑鬱和焦慮。但是，從現實世界正在發生的事情來看，氣候悲觀主義是完全沒有根據的。在現實世界中，只有氣候樂觀主義有依據。

但是真正發生的事情則是從1930年代到今天，記者和其他媒體精英在觀念上的變化，從一種明顯的樂觀態度，即使在大蕭條期間，即使對1930年代由炎熱導致的死亡感到吃驚，發展到今天，精英們基本上陷入宗教狂熱，相信世界末日即將來臨，然後他們在這個思維框架內解釋他們周圍的事件。

楊傑凱：讓我們來談談IPCC的報告。我還沒有深入研究，但你說過你覺得他們提供的內容是準確的，只不過總結中提到了一些急需解決的災難性問題。如果其內容實際上在您所談論的範圍內，結論怎麼會如此不同？

謝倫伯格：首先，在大多數情況下，政府間氣候變化專門委員會審查的自然科學是準確的。他們在這方面做得很好。所有的、絕大多數的歪曲和悲觀情緒都出現在你所描述的總結中、新聞稿中，以及編寫報告的人士的聲明中。因此，真正發生扭曲的是在面對公眾的部份方面。然而，在最近的這份報告中，在他們構建的實際場景中存在一些惡劣行為。

大約有一半的場景假設存在著相當高的排放量，因此導致未來的變暖程度要比任何主流專家真正認為可能的程度高得多。他們這樣做的方法是假設人類燃燒的煤炭量將是今天的六倍。

沒有人認為這是可能的，因為你知道，大多數人都知道，天然氣在過去10年或15年變得更便宜了，特別是由於美國的水力壓裂法，此外由於海上天然氣鑽探的成功，世界各地的天然氣都變得更便宜了。我們真的很擅長天然氣鑽探。當你在近海發現一個豐富的天然氣儲備時，不停流進的天然氣比煤炭更容易開採，成本也更低。由於煤炭每能源單位產生的碳排放量是天然氣的兩倍，從煤炭轉向天然氣對氣候確實有好處。我們所知道的是，我們幾乎肯定會看到溫度峰值比工業化前的水平上升2到3攝氏度。

就像我說的，你寧願沒有任何變暖或變冷，但是這比人們擔心的3、4甚至5度的變暖要好得多。

如此多關於未來可怕圖景的設想都是基於對煤炭使用（將是今天的六倍）的假設，而專家們已經完全確定，這些假設不會發生。因此，IPCC在這方面確實未能完成其使命。

人對可再生能源太癡迷

楊傑凱：中共領導下的中國正在大力建設燃煤電廠。如果中國在煤炭上投資這麼多，當然，根據《巴黎協定》以及其它類似的努力，目前它（都沒被限制減碳，所以）可以不負責，難道我們就不可能達到這樣的燃煤排放水平嗎？

謝倫伯格：對於中國未來的能源形勢，我們總是很難有一個清晰的認識。我去過那裏，我和很多人談過，他們試圖了解那裏的情況，因為那裏是計劃經濟。

不同的利益集團分別代表煤炭、核能、太陽能和其它可再生能源。我們知道，今年大流行病即將結束時，天然氣已經變得更加昂貴。這意味著，在中國等地，人們更多地轉向了煤炭，但是中國也在大量發展核能。

從環境的角度來看，核能是最好的，因為它只需要很少的自然資源，而且不會污染空氣和水。這是唯一能安全儲存廢物，而且不會傷害任何人的發電方式。相比之下，太陽能、煤炭和風力渦輪機只能被丟棄到自然環境中或者垃圾填埋場。

我對中國核問題的擔憂與環境無關，與中國正在與我們的盟友結盟建設核電站有關。這顯然是一個問題，因為核能的真相在於它是一種雙重用途的技術。你可以用最環保的方式來發電，但是你也可以用這些材料來製造武器。因此，出於這個原因，美國一直把與我們的盟友合作建設核電站作為一項優先任務，這樣我們就可以在當地成為他們的合作夥伴。美國允許中國與沙特阿拉伯合作，我想我們很多人都對沙特阿拉伯的人權紀錄感到擔憂。

但是，儘管如此，這一直是美國在中東制衡伊朗的方式。

通過讓中國與沙特阿拉伯合作進行鈾濃縮、建造核電站，美國正在損害我們在這個地區的國家安全利益。我們知道，這個地區非常不穩定，也非常重要，尤其是現在阿富汗已經落入塔利班之手。所以我擔心的是，在美國，特別是在進步人士中，由於我們對可再生能源的癡迷和浪漫的熱愛，以及對核能的恐懼，我們實際上已經減少了需要用核能來做的環保方面的事情。我們還在把該項國家安全優勢拱手讓給我們最大的地緣政治對手中國。