台央廣電台訪梁珍：亂世中看清真相就是希望

台灣的中央廣播電台「這樣看香港-想跟你聊聊天」節目主持人張明天，5月21日連線採訪了香港《大紀元時報》記者、《珍言真語》YouTube頻道主持人梁珍，談了關於當下惡劣的政治情勢中香港人如何覺醒、香港如何才能找到希望、大紀元媒體的特色和使命，以及設立法輪功真相點的目的等話題。

以下為採訪內容整理。

遇襲這麼多人關心感到香港還有希望

記者：梁珍，珍姐歡迎您。

梁珍：張明天你好，很高興透過中央廣播電台的頻道和台灣的觀眾們見面。

記者：我們也覺得很榮幸。因為我們曾經有一集節目是採訪台灣大學的政治系名譽教授明居正，他當時就引用他朋友說的一句話，要如何衡量現在香港的局勢呢？有一個參考的指標，就是去看香港的法輪功還有大紀元的情況，就可以知道現在香港的情勢已經惡劣到什麽程度了。

那最近香港法輪功還有大紀元的狀況是接連不斷。先是法輪功的景點一直有人去攻擊和破壞，那後來呢是在今年的2021年，4月12號的凌晨，《大紀元》報紙的印刷廠是第五次遭到四名流氓的暴力攻擊，導致《大紀元時報》有好幾天的報紙都沒有辦法如期的出刊。那後來珍姐您還遭到了跟蹤，然後在5月11號，光天化日之下被一名蒙面的男子持棒毆打，把整個雙腿都打腫了。哇，那雙腿都被打的變青紫色了。

當時您傳了一張照片，這個照片一曝光真的是引起所有人的公憤，那我感到整個場像是炸開了一樣。因為我看到像是沈旭暉，或者是蕭若元他們也都有對您進行採訪，對您很關心。

梁珍：嗯，因為他們兩位都在台灣，當然他們也對香港的情勢很關心。我覺得也真的在這裡想藉著這個機會感謝所有關心我的網友們，或者是曾經採訪過的嘉賓，還有對香港關心的朋友們，我覺得傷痛肯定是會有的，但我現在更加感動的就是，在我被打了以後有這麽多的人這麽關心，至少讓我覺得這個社會是有希望的。而且大家都很支持，就是將邪惡曝光，然後讓正義彰顯。我們期待有一天可以抓拿到那個兇徒。

為講真相2000年創辦大紀元現成重量級大媒體

記者：以前可能有很多人對你們比較不了解，或者是比較傾向於跟你們保持一點距離，就是可能對你們比較冷漠一點。但是現在好像大家都在問，到底《大紀元時報》是一個什麽樣的報紙？之前《壹傳媒》集團的董事長黎智英他被抓的時候呢，已經有傳聞了，就說下一個是《大紀元時報》，然後也聽到很多人說，中共最想要消滅的兩個媒體就是《蘋果日報》還有《大紀元時報》。所以是不是可以請珍姐談一談，大紀元是一個什麽樣的媒體？

梁珍：我覺得大紀元呢，其實是應運而生的。就是1999年中共江澤民集團迫害法輪功以後，整個你看到中國的道德是一日千里的往下滑。所以在這個情況下，媒體啊它們都是一面倒的跟著中共的宣傳論調去攻擊法輪功。甚至海外的媒體也是這樣，包括國際的大媒體，它們在真相面前也是保持沈默的。

在這種情況下，法輪功學員呢他們就開始創辦媒體，是希望能夠將真相廣傳給世人，有部份信仰法輪功的學員(2000年在美國)參與創辦了《大紀元時報》。

但是這個媒體呢，它其實是已經成為國際性的大媒體，到今天你看到《大紀元時報》已經有10幾種(網頁23種)語言，遍布很多國家，到處都可以看到大紀元。特別在歐美，它已經成為當地最大的華人報紙。英文的報紙也非常受歡迎。

那在香港呢，大家知道華人媒體競爭的非常激烈，因為香港對新聞自由非常重視。所以我們一般講香港的兩大基石，一個是法治的自由，一個是新聞的自由。很多的華人大事在香港發生，而且影響到世界各地。

我們香港大紀元在這邊立足，大概是2002年開始創辦。當時就是因為法輪功學員他們想要將真相告訴世人，然後就是一步一步的發展成為各方面的綜合性新聞的報紙。它既有政治新聞，包括對法輪功的報導，是我們重要的一部份吧。但是也有很多關於財經啊，娛樂啊，甚至中國傳統文化呀，歷史呀，方方面面的。所以我們報紙內容呢，是非常廣泛，而且受到民眾的喜愛。

香港《大紀元時報》在華人媒體非常競爭激烈的情況下，我們創刊。最早是周報，一個星期出一次，其實壓力也很大；到2005年開始呢，就轉為日報。日報這個可想而知了，因為人力少，財力少，還要面對著中共的強烈打壓。

我不認為今天它們說，想要取締《蘋果日報》，第二就到大紀元。其實我覺得《大紀元時報》在創刊開始，就已經是中共的眼中釘肉中刺，當時都沒有辦法讓大紀元滅聲。現在都十幾二十年了，大家越來越了解到法輪功的真相的時候，到現在《紐約時報》都以頭版來「問候」《大紀元時報》。所以從這裡反而可以看到大紀元的影響力。我相信它們想要做，和它們能不能夠做得到是兩回事。

我對大紀元的前景充滿了信心。因為今天在這樣一個亂世中，在充斥著謊言的社會中，特別在香港看到這個黑雲籠罩，甚至有人已經發出香港已經死了的這種感歎的時候，大紀元依然在香港，其實前景我看到反而是更開闊。

《蘋果日報》本地化《大紀元時報》國際化

記者：剛才你也提到很多，《大紀元時報》的內容很豐富，有財經，有文化等等很多版面。那你們跟《蘋果日報》的報紙有什麽不一樣的地方？

梁珍：其實是完全不一樣的。首先大紀元是國際性的媒體，我們的焦點，我們的角度是比較國際化的。而《蘋果日報》呢，它是一個比較local本地化的報，就是它們是比較貼近香港人的說法，所以它們語言呀都比較是貼近廣東話。然後採訪的角度啊什麽，當然它們的人力更多，它整個蘋果大樓都看到，警察當時去搜查都有三百多人，那你想裡面的工作人員可想而知，對吧？所以呢《蘋果日報》在香港它的人力，記者的人力還有它的cover面是比《大紀元時報》多。

但是呢，大紀元所擔負的是全球的新聞報導，因為它是在全世界有那麽多的報社。特別在西方，大紀元的影響力已經日增。大家都可以看到，我們的點擊率啊，全球排行啊，這個都是有數據可查的。

本地的報刊來講，《大紀元時報》跟《蘋果日報》，那我們這邊是強很多。即使在香港本地，我覺得從2019年，「反送中」運動開始，大紀元的視頻，包括我自己經營的《珍言真語》頻道，那個點擊率也很高。其實我們當時為什麼做這個訪談，也是因為很多人想了解香港的真相，深度訪談有助於人們去聽懂香港的局勢。

大紀元在「虎口」勇敢報導真相非同尋常

梁珍：記得當時做的訪談，比如說7·1衝擊，就是2019年7月1日衝擊立法會，然後我們採訪劉細良先生的那個視頻，一下在香港炸開了，當時已經衝到八十萬。很多人其實他對大紀元，看到在那個時候一下子應運而起，在大的事件報導可以看到，大紀元真的是很猛。

現在他們流行一句話，「在重大問題上要看大紀元的態度。」特別是中國新聞方面，我覺得還要包括香港新聞，因為我們在這邊當地做了20年了，有很多的人脈。我們是有信心，我們報紙的確是很有自己的前瞻和角度。一般的媒體很多話不敢講，即使講了老闆也不讓出。更不要說所謂的真相，我覺得很多報紙都說自己有真相。其實呢，中共滲透傳媒，這個都不用多講，因為它在海外就是收買和控制傳媒。從香港記者協會的新聞界報導就可以看到，很多媒體老闆就是人大常委，或者是想做人大代表，想做政協委員，他們就向中共去低頭。

《蘋果日報》有些禁忌它們也是有的。比如說法輪功新聞，它們也不是報很多。甚至我想講的是，《蘋果日報》曾經刊登了「青關會」污衊法輪功的廣告。我們也向《蘋果日報》提出嚴重抗議，然後也跟它們發信。所以在關鍵時候，你可以看到在最敏感的問題上，每個報社的態度是不一樣的。但是《大紀元時報》，我們一直是在頂著風浪在香港這個中共的虎口上，敢於報導真相，這個是一般的媒體絕對做不到的。這是我覺得，我可以說，我們媒體是有勇氣和良知的。

港版國安法影響新聞自由有外媒記者拿不到簽證

記者：好。了解。謝謝。現在香港應該有很多外國媒體，還有嗎？像自由亞洲電台，BBC，美國之音，想請問它們現在的情況怎麼樣？就你的了解，現在它們在香港的狀況有受到影響嗎?

梁珍：我覺得港版國安法之後，據香港記協的報導來講，很多的媒體人士感到憂慮，有些已經離開香港了，有的通訊社也把自己的總部從香港搬到台灣或者其它地方。即使留下的媒體可能也有一些應變的措施。

我們知道的一些國際傳媒是受影響的，但是影響多少呢? 這個就不一而論了，也有的可能它們也不方便講。但可以看到的是，有些就拿不到簽證了，之前馬凱事件就可以看到，他是因為在採訪，在國安法之前就因為報導了一個梁天琦出席的活動，然後因此拿不到簽證，這已經很讓人震驚了。

國安法之後，也有一些國際媒體的記者拿不到簽證的。這個最好你們再查一下，好像是有類似的報導。我覺得像自由亞洲電台、BBC，每個媒體都有自己的立場，我知道它們可能也會在報導上面會受到一些壓力。我只能說記協主席楊健興先生在接受我採訪的時候，我也問過他，國際傳媒在國安法之下的壓力，他就說在選取題材方面都會受到影響，到底採訪這個人會不會給自己帶來危險呢? 很有意思的，比如說我們採訪的人，在之前可能沒有說他(她)違反國安法，突然間報導出街了，就告他(她)違反國安法。我們這篇報導到底會不會踩到紅線？這都是很難去理清的。

港版國安法大家知道的，它的內容是很空泛的，相當廣大而且很多不太清晰的地方。所以大家都不知道那條紅線在哪裡。對記者做新聞來講，所謂的新聞自由就是你在選取題材方面，只要是符合新聞自由的原則，你就可以去做。但是在這樣的情況下，你自己就會自我審查，這裡的新聞自由已經受到很大的影響了。所以我覺得，對於國際傳媒來說，它們也會有這樣的憂慮。我們看到甚至有外國媒體去採訪黎智英的時候也被跟蹤。

香港人覺醒明白中共邪惡越來越支持法輪功

記者：我記得你們在「反送中」的時候，你們有很多運動現場採訪的直播。我印象很深刻的是，你們做了很多的影片，是香港的年輕人對你們說，他們以前對你們很不了解，對你們很冷漠，但是呢，現在終於明白你們在做的事情了。您自己有遇到這樣的香港民眾嗎？可不可以為我們說一下，這些民眾他們「反送中」之後跟之前的轉變？

我記得很清楚，2019年我在台灣，也很想要了解香港在遊行抗爭的行動的情況，我也是有看您的直播。我還記得，您是拿著，好像是新唐人的麥克風，到處採訪經過您的路人，好像也很隨機的。我就看到兩位男子，年紀比較大的，年長的，他看到您就說，哦，你是新唐人？感覺有點害怕，可是，最後我看他還是接受您的採訪。所以我想說，這個轉變，這個過程您肯定是深有體會。

梁珍：這樣的例子在我的採訪中是不勝枚舉。舉個例子，是2020年1月1日的一個遊行中，我在中環遊行終點的一個採訪。我就站在大街上，拿著《新唐人》的麥克風，我們新唐人跟大紀元是一個Media Group(媒體集團)，然後攝影師在我旁邊搭檔。他們一看到我的麥克風就排著隊向我們鞠躬、道謝，我就順便從這些排著隊向我們感謝的民眾挑選一些人採訪。其實那個場面是很震撼的，我自己忍不住有點鼻子酸酸的去採訪他們。

他們都說向我們表示感謝。因為我們真實的在記錄著歷史。我覺得他們最多的感受是這樣的，他們就覺得原來他們並不了解法輪功，甚至對我們有偏見，甚至不喜歡我們。但是呢，當中共在2019年，通過「送中條例」讓世界看清楚了共產黨的邪惡，以及它們要用這個方法去打壓香港民眾的時候，很多香港民眾覺醒。

比如說我們看到一些主流傳媒，在7‧21的畫面上是看不到白衣人打人的。他們發現原來《大紀元時報》才真真正正的，作為其中一個主要的網絡媒體，當時他們很多人都是看我們的網播，真真正正的在記錄著香港所發生的事情。很多的事情真的是很火爆，我們那時候的點擊量很高。

通常一個活動我會採訪幾十個民眾，或者十幾、二十個，就是盡量地把他們的心聲記錄下來。有時候他們很真實的故事，都是有幾十萬的點擊率。因為這是最真實的，而且他們是含著淚在講。有的說7·21事件才讓他覺醒的，說原來都不相信共產黨壞，甚至認為共產黨是好的，但是經過香港的這些大事件之後呢，他們真正覺醒了。他們也很希望，也很喜歡我們的採訪。所以他們就說，原來法輪功學員講的是真的，原來活摘器官真的是真的。因為他們看到很多浮屍，有太多的疑問，很多年輕人就這麼消失了？大家沒有知道原因，只有看到無名的墳墓在增加，到今天為止還有很多的真相未了。

很多大事件，香港人都記住了，即使今天中共想要在香港抹去這個歷史。我們看到7‧21事件去報導真相的記者，反而被控告有罪，這些都是中共想抹去的歷史，它們很害怕真相。而《大紀元時報》在這個時候呢，我們就是通過我們的視頻，向民眾記錄下這個歷史，所以，他們很感謝我們，所以他們也因此對法輪功學員有了180度的轉變。我們看到，今天我被襲擊了，很多香港民眾真的是留言很多。

2013年林慧思老師為法輪功學員在街頭遭遇不公而大聲疾呼的時候，看到的情況是，中共對她進行文革式的批鬥。當時民眾還沒有那麼多人站出來為她說話。但是今天是，他們是真真切切地在支持法輪功，在為法輪功學員，為他們的勇氣而讚好。我覺得這是一個很大的轉變，現在我們大紀元在這邊，其實那個影響啊，還有民眾的喜愛度愈增。

各國法輪功真相點目的是講清真相不是傳教

記者：這裡想請問珍姐，因為您剛剛提到法輪功，您是不是還有另外一個身分，是香港的法輪功佛學會的會長？
梁珍：對。我是信仰法輪功，所以我修煉法輪功有二十多年的歷史了，當會長是一年的時間，我正在學習中。做這個會長也沒有錢，也沒有利，只是為大家服務。而且疫情下也沒有什麼遊行啊，所以呢，我們(現在)做的事情，也就是讓讓有興趣學法輪功的人，可以在香港能夠找到法輪功，然後能請到書啊，然後能找到煉功點，提供一些基本的協助，這是我們信仰的部份。

記者：哦，全世界好像都可以看到很多地方都有法輪功學員的景點，像是在台灣，台北101，台中的日月潭，或者高雄的六合夜市。這些景點就像你剛剛講的，他們的用途是為了讓人家想要學煉法輪功，去擺的攤子嗎？

梁珍：我覺得要澄清一下，其實這些景點只是向民眾去講清真相，我們的目的不是讓更多人來學煉法輪功。佛家講佛度有緣人，我們也是覺得信仰是自由的，你想不想修，想不想煉，不是誰拉你去修去煉。特別在中共打壓法輪功這麼嚴重的情況下，有多少人真的能夠走進來，這個都是他個人的選擇啦。

但是，我們香港法輪功學員，他們在2002年左右開始，就設立各大真相點去講真相，目的是向中國民眾去講清法輪功學員受迫害的真相，到底共產黨是什麼？到底法輪功是什麼？是想讓在大陸受洗腦宣傳的這些人，有機會去看到另外不同角度的東西。所以呢，在香港的這些法輪功真相點啊，都成了香港特殊的風景線，也成為香港「一國兩制」的象徵，民眾都很接受我們的。

邪不勝正亂世中辨別真偽就是轉機

記者：是。我有許多香港的朋友，他們都認為香港已經淪陷了，但是呢，您對香港還是很樂觀的，這部份是不是可以請你，談一談您對香港還是保持很樂觀的看法？因為你剛剛也提到說，香港現在有港版國安法，現在很多媒體都會自我審查，那大紀元這個部份，要如何維持它報導真相的這個使命，又不受港版國安法的影響呢？

梁珍：作為有信仰的人，他就是相信邪不勝正的。我感覺，香港這個地方被歷史賦予了特殊使命，就像在一次活動中，「反送中」香港的年輕人，他們拿著麥克風講，「我們是被神選中的人」。所以我覺得，這裡的香港人呢，他們就是具有清醒的頭腦，他們也抗拒共產黨的強權統治，所以他們非常想去了解這個真相，就是了解的很清楚，所以我覺得，民眾的覺醒才是未來社會的希望。不要看它表面的黑幕多黑，最壞的時候也許就是最好的時候，因為民眾真真切切知道了這真相是怎麼樣的時候，他們會做一些選擇。

也就是說，不是我們轟轟烈烈的抗爭，這個才是香港人得救的希望。而是在這種，大家思想的覺醒過程中，更加明確什麼是正的，什麼是邪的，怎麼去辨清真偽，怎麼樣去選擇他應該得到的信息的渠道。

因為現在是一個，我們稱之為亂世，各種信息充斥網絡，有真的，有假的，你怎麼樣去看待一件事情？所以我覺得，大紀元我們還是充滿希望，因為我們歷經了風風雨雨，歷經了重重關難，但我們依然在這裡，因為我們有報導真相的使命，所以呢，我在這裡看到，民眾越來越喜歡大紀元，也越來越支持我們的媒體。這就是我看到的希望所在。

記者：非常感謝珍姐今天接受我們的採訪，我覺得真的非常難得，因為雖然珍姐遭到這樣子的，被這種暴徒襲擊，整個雙腿被打，啊，那種照片真是太震驚了！可是呢，我在你身上，我看不到一點仇恨，也看不到任何的恐懼。相反的是，我覺得還給了大家，給了很多人滿滿的正能量，那我希望這種能量呢，是可以充滿整個香港的，然後充滿整個世界的。

最近台灣的疫情也非常嚴重，和之前的情勢完全不同，尤其是台北，現在好像一直慢慢擴散，我希望您的這種正能量也可以讓所有善良的人，都盡快的度過這場全球的大災難。那我在這邊呢，要向您致敬，也要向您學習，我知道您在面對這些暴力，這些恐嚇，一定會堅守崗位的，但是呢，還是希望您一定要注意安全，好嗎？

梁珍：好。謝謝。其實吃點苦不是壞事，盡量不要去想黑暗的東西，而是想你在那個黑暗的時候你怎麼看到光明的地方。所以我是一個很感恩的人，我覺得有這麼多人來支持我，我已經每天都充滿淚水。如果我小小的傷口，讓那麼多人能站在正義的一邊，那我覺得這個是一個非常好的事情。所以呢，其實並不重要，就是大家吃點苦，或者看到疫情啊，或者看到很多不想看到的事情發生。也許讓我們大家能夠學會，怎麼能夠去選擇一個互相支持，以充滿正能量的角度去想問題，我覺得這可能也是可以思考的地方。＠

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