美國期油油價崩盤，導致大陸中國銀行旗下的金融產品「原油寶」淨值一夕間變為負值，投資戶血本無歸外，還需向中行補齊虧損。港資深銀行家、時事評論員吳明德教授接受《珍言真語》專訪時表示，原油寶與雷曼債券相似之處在於，銀行將高風險操作的投資產品「零售化」，賣給私人散戶。而原油寶採以「層壓式推銷」，令心存貪念的投資戶陷入高風險之中。
採訪內容如下：
牆外世界索賠 八十國聯軍
牆內戰狼撩是鬥非
記者：今天的天氣風雨飄渺，和香港的政治環境差不多？
吳明德：經常都會是這樣的。第一，中共只顧自己權力，一定不可以喪失它的權力。第二，不可以在畫面消失，中共已經做好打算。現在的策略是，它預計80國聯軍來時，已經把牆砌好、加厚，讓風聲不能洩露進去。
牆外的人可以做好自己行公義、好憐憫的本份。現在中共希望透過出口轉內銷，出口的那些惹是生非的戰狼。如外界回應戰狼的話，中共就報道，報道之後牆內的人看見了，哇，外面的人怎麼個個都那麼兇狠，都說要索賠。那些人又來欺負我們，為甚麼欺負我們中國，妒忌我們那麼強大，所以我們要更加團結在一尊身邊，共同抗敵，中共就是這樣。
如果想通了它這個戰略，突然之間改變這麼「狼胎」（兇狠），因為挑釁你們反擊，然後鞏固中共的民族主義，說我們就像一百多年前經常被人家欺負，我們唯有集中力量，不要被人欺負，我們唯有集中在那個核心範圍裏面共同抗敵。
惠譽短期再下降香港評級
反映香港自主能力降低
記者：政治和經濟緊密相關，惠譽最近再次調低香港的評級。怎麼看現在政治動盪，香港經濟的前景又如何？
吳明德：惠譽，這樣事是很特別的。很少評級機構，上一次下降我們的評級是2019年，去年的9月6日已經下降一級了，不到8個月又再下降一級，這很少見的，除了在金融危機、經濟大危機、大衰退出現之外。這個下降其實它講得很清楚，如果我沒有記錯上一次惠譽是9月6日，然後跟著穆迪在今年的1月22日，它都是告訴你，因為香港的自主管治能力越來越小，加上越來越和中國融合。要融合的，評級越來越接近中共，而中共的評級在三大評級機構惠譽、穆迪、標準普爾，它們三個評級機構都給中國的評級是第5級。由最高的AAA下來，第5級的投資級別。
評級的作用是幹甚麼？做任何一個投資，投資者平時的主業正職是做零售、做酒店、做金融、做銀行，或者各行各業，沒有時間看哪一家公司好，哪一家公司不好，哪個國家的評級水平去到哪裏，有甚麼好有甚麼不好，它們沒有時間分析的。等於你去街市買蛋，為甚麼有的蛋貴一些，有的蛋便宜一些，為甚麼有些菜便宜一些又有些菜貴一些，同一樣的菜，就是它的評級，越好的東西就越貴一些，越差的就越便宜。
投資市場是相反的，信用越好，就給少一些利息；越差的東西評級越低，就要給高一些利息。所以有一個標準，而這個標準就是由這三大評級機構（評估決定），它們不是吳下阿蒙（愚蠢無知），它們集中了全世界的評級精英，經過這麼多年的運作、操作和他們（評級精英）經驗的累積，所以它（評級機構）有一套系統理論去評級，方便所有投資者，一眼看去這個國家它是屬於甚麼級數，這個公司是屬於甚麼級數，如果有這些級數就容易使投資者明白它的風險，而這個風險就反映它借貸的成本。
如果看到中國站在第5級，現在惠譽降了香港一級，已經由一年前的第2級掉到現在第4級；穆迪將大約半年前的第3級降到第4級；唯獨標準普爾仍然在第2級。當然香港的公司，你怎麼借錢都好，你都不能超越，即是便宜過香港的主權去借錢，所以那些大公司、藍籌公司去借錢，就看著這個評級去借錢會加重它的成本。第二，就是要告訴現在那些管治香港的官員，我做這麼急速的評級降級，是來反映你們現在香港在自主的能力降低了，更加要提醒香港的政府官員，這是一個不好的發展，不良好的發展。
政治體制越危險 投資風險越高
記者：這是因應香港的政治形勢而做出的反應，就是國際對投資者的一個反應？
吳明德：當然是。政治和經濟緊密相關。如果政治體制越來越危險，或者在國際投資者眼中，風險越來越提高，自然評級就會低，這就是給一個適當的提醒，也使一些長期投資在不同國家的大公司的企業、不同國家的主權的債券，他們都一一有自己的標準，那連鎖效應就是，使外國的投資者要不就是收貴利息才肯投資你，來彌補他的風險提高；要是就到某一個階段，完全不投資，如果你的風險高過某一個階段，他們的基金有一些我們英文叫mandate（授權），有些和投資者那些策略有關，就是某個風險我就不再投資了，那麼你就越來越少了。如果一個地方的經濟實體越來越少人支持，肯拿錢來開發或者拿錢來放入經濟系統裏面去投資，那麼你的經濟就會萎縮，自然會向淡的。
記者：香港與大陸之間的緊密關係影響決策，全球都已經開始與中共之間經濟脫鉤，香港公司在這方面怎樣去考慮呢？
吳明德：不用我們教它們，一直都在做。自從去年反送中運動令政治前景有所改變，風險越來越大，它們都一直在安排的。只不過是一個評級比較客觀標準，世界上所有的投資者，就由這三個評級綜合來看：原來風險越來越高呀，當然他會考慮要不要投放多一些資金在這裏呢？例如一些有錢的商家，原本想放50%的錢在香港投資，可能會減少10%，就變成只得40%，跟著香港的錢越來越少的時候，經濟就會收縮了。
原油寶事件是雷曼風暴翻版？
記者：近日大陸原油寶因為油價大跌，油價期貨出現很大問題，甚至可能要虧到幾百億。覺得這是不是一個訊號？是不是另外一個雷曼風暴呢？
吳明德：你帶出個「雷曼風暴」，它相近的地方就是：這些是一個高風險的投資產品，適合不適合賣給普通投資者、大眾的投資者呢？以前香港的雷曼債券風暴，是因為他將一些高風險操作技術的那些投資產品，本來在美國、在英國都不會賣給一些私人散戶，他來到香港賣給了私人散戶，所以後來才有這個雷曼債券受害者的追討，最後大部份的銀行都要自己買回，將那個風險變成一個營運風險去自己承擔。有一套電影叫《奪命金》，美國叫《Big Short》，是根據Michael Lewis寫的書拍成電影，觀眾都可以參考這部電影就知道背景了。
原油寶基金零售化 高風險如賭博
吳明德：雷曼債券那個操作他將它叫做零售化，現在那個原油也是零售化，幸好沒有在香港發行。因為香港經過雷曼債券事件以後，監管機構就管得很嚴格，沒有給它有零售化。在大陸就不同了，大陸那個經驗、操盤的人員能力也沒有那麼高，同時監管也很寬鬆，所以就零售化了。
零售化的意思是甚麼呢？就是說我們買一張合約，原油合約一張等於1,000桶，原油1,000桶是甚麼概念呢？一桶等於42加侖，42加侖等於159公升。一張合約是1,000桶，例如一桶20元，等於2萬元一張合約，很少人有錢可以投資的，所以大陸那些人就說不如我們零售化了吧，一張合約兩萬元美金，兩千元就買1/10，就是1/10張合約，這叫做零售化。
他們就將它變成了一個基金的形式，名字叫原油寶，原來可以讓很多散戶去買。但這是第一次原油價格是負數的，那為甚麼會輸呢？你也不見美國那些投資者會輸？因為他們是做莊家的，他們做莊家，他們所有的東西，他們是知道那個風險寫出來，寫出來之後呢？我有一集跟你們說過：凡是沽油的都是原油生產商，就是我不知道10月油價是多少，我現在正在生產，我就把它賣出去，所以叫10月期油，但是參與多數都是用家，例如航空公司、輪船公司或者煉油廠，它要拿來用的，所以大家都不知道10月價錢怎樣。但是現在開這個價錢，我就知道怎樣去計算成本了，所以就買了，但如果中途沒有成交怎樣辦呢？沒有成交有時有些炒家進來承接，那些炒家承受那個風險，所以真正的用家與生產商其實例如有10個，炒家有100個最少有10倍參加，就是有9個在賭博，他們怎樣賭呢？
今次的事件是，俄羅斯與沙特阿拉伯突然間在5月初要談判，談判那個星期，突然間兩個星期前油價飆升到28元就是5月期油，之後就慢慢地降價了，一個星期後可能到20元。
我們中國人就有一個習慣「抄底」，20元抄底還有7、8天才到期，可以有得賭的，結果油價不升，20元、19元、18元、17元一直不升，那些有經驗的基金經理知道：5月到期的原油，在4月21日最後限期要交割。
交割的意思就是，你那天要不我給你貨，你來取，這就交割了，你給我錢；要不就是說我不取貨了，但是我看好的，到時如果跌價了我就輸了，你就贏了，這樣就平了。如果你不是這樣的話，可以有第三個途徑：本來5月到期的，5月那張是4月21日到期，我可以買6月的、買7月的，這樣叫做「轉倉」。如果轉倉的時候，你想轉6月倉你就拿6月，但5月那張你要平，你要沽，如果很多人都想轉去6月的話，就有很多人沽貨，大家都知道供求定律，越多人沽貨就將價錢越沽越低，所以在期油市場4月21日之前一個星期，很多基金經理開始，有經驗那些知道不可以等到那麼遲，因為到時候兵荒馬亂，很多人沽貨的話價錢會很低，所以在20元的時候已經轉倉了。如果很多人要沽，19元、18元、17元都要轉倉，轉到最後兩三天那些莊家，沽倉的莊家一直賺錢的，所以一直看著，看著你去到例如21日晚上紐約時間兩點你就要平盤的了。這個價錢以後都沒有成交了、就是那個價錢，所以他們在當天，如果我沒有記錯4月21日香港早上9點都是10多元的，突然到晚上10點已經只有1元了，跟著要平的話要去到負數。最後平倉價是多少，原來總共有77,000手未平倉。
77,000手未平倉乘1,000桶等於7,700萬桶油，7,700萬桶油的概念是甚麼，7,700萬桶油未平倉，負37.6很容易記，記負37.6要平倉，那個就是平倉價。7,700萬桶油乘負37.6元，還有你成本不是1元，你可能在最高位28元一直買下來。就當你平均價是20元，一個來回你輸了20還要輸37.6，一共輸57.6。即是57.6一桶油，一張合約，一桶油輸57.6，77,000張合約乘以1,000桶再乘以57.6一桶油，得出來44億多美元，等於人民幣300億，是這樣計出來。
後來被人發覺，因為市場不管你的，總之人家看到，不管誰，總之有77,000手合約在持盤，分散了的，但這分散的持盤一直不肯投降，一直是在輸的。因為他一直在20元平均價買下來，現在到1元也不肯投降，去到這時投降就一定令你輸，人家只是這個遊戲規則，我都說凡是期貨都是賭錢一樣，期貨不是許多人想的那樣，散戶就想我持金，我買金，我買股票，持實物，持實股，輸光最多是零收益，怎麼會輸到負數呢？哦，原油期貨到最後交收的時候，平倉時可以是負數的，要看當時的環境。
這一課是甚麼呢？如果只是中國銀行的原油寶虧完了那未必的，其實那77,000張不知是甚麼人，因為全世界有許多的炒家，炒家可能分散在全世界，不過只不過中國銀行在國內被爆出來有這些原油寶，可能它佔20%，30%。在這300億人民幣裏面，其它的一些未必是中國的，所以我們要分清楚。
大陸類似產品陸續有來
永遠有貪心人上當
記者：覺得這一課的教訓是甚麼？
吳明德： 這個教訓就是說， 持實物和持實物的期貨，實物的期貨是一張合同，是一張contract，原油期貨是一張合同。原油是一個實物，黃金是一個實物，黃金期貨是一個合同，到某一個價位你要割的話，就是到一個位你要定奪賺虧，這個是零和遊戲，你虧了300 億，不是賭場拿了你的，不是芝加哥交易所拿了你的，它只是一個平台或你當它是一個賭場，給你參與，它只是抽水和抽佣金。
也就是中間有人贏300 億，也就是像我與你賭，但最主要一樣東西，是否講清楚你知道你會輸甚麼東西。輸不輸得起，還有你要知道遊戲是輸多少。現在原油寶就是人不知道原來輸這麼多，很多散戶在香港肯定能追上的，就等於雷曼債券，你叫我買的時候，我不知道這麼慘，我以為最多輸10%、20%。就等同現在，原油寶投資者用1 萬元開，我買原油，現在抄底，它不升最多是跌到零，零就是1 萬元全沒了，為甚麼1 萬元現在要我輸900萬，原來它將我槓桿之後放大，放大之後就會有負的收市價，那個人真的不知道，但是我告訴你，連中國銀行賣給你的那個人也不知道。
記者：上次雷曼風暴演化成金融危機，現在中國的經濟已經非常差了，再曝出這些期指的問題，覺得對中國經濟是否會有影響？
吳明德：這間不會有事的，因為這間輸光當全部是它的，也就是300 億。300 億人民幣，但它這次也砍多幾十億美金，因為人家在美國是用美金的，所以會少了一些外匯，但對它沒有實質影響，當然有人要人頭落地。自己中國銀行管理不善，大陸銀行是最大的傳統國營企業，它犯錯最多是有官員落馬，但它不像在香港，會與你糾纏十年，再賠錢給你。因為在國內，投資者在玩這個遊戲的時候，肯定不是普羅市民，都是有資產的人。
記者：會不會影響大陸投資者的信心？
吳明德：不用擔心，沒有原油寶，可能會有黃金寶、長和寶，好多寶的，任由隨便它想，想些名稱出來然後零售化。
記者：現在風高浪急，現金為王，要保守投資，為甚麼還有人去做這種高風險的投資呢？
吳明德：貪心。為甚麼，它賣給我的是世侄，他推銷賣給我的是姪女。那我就捧她場，聽是很好聽的，說肯定會賺的，這些等於是層壓式推銷。為甚麼永遠都有人做呢？有一句話叫「太平山頂上望下來最多是甚麼？」最多是「老襯」，「老襯」就是容易被人騙的，香港人的俗語。幾十年前就說，在太平山頂上望下來全香港最多的是老襯。
記者：所以大家一定要擦亮雙眼，特別是現在很多風險的時候。
吳明德：你任何時候都要，因為這是百年一遇，在原油期貨裏，事前我們也不知道，知道就會在這個頻道提醒人，但我們都不懂，不懂很正常，全世界有很多東西都不懂。
這次之後，教訓就是不懂的東西就不要去玩，這個世界不會有這麼多便宜的事，你想一下原油在10 天前還20 元，五天前變成10 元，兩天前變成5 元，你說抄底抄底，會不會有這麼大隻蛤乸（便宜事）給你去抄底，肯定有甚麼東西它不告訴你，到最後一天就告訴你了。◇
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