【珍言真語】盧俊宇：見證中共入侵香港金融業

香港屯門區議員盧俊宇接受《珍言真語》專訪，談中共如何滲透銀行業；區選撼贏何君堯之戰；上任四月的挑戰。（大紀元香港新聞中心）

香港屯門區民主派的盧俊宇，曾從事銀行業多年。在去年區議會選舉中，他以1,200多票的差距打敗親共建制派的標竿性人物何君堯，成功當選屯門區議員。

他4月10日接受《珍言真語》主持人梁珍專訪時表示，區議會選舉的成功，是因為當時反送中運動處於最熱烈的情況，正好發生了中大事件和理大事件，警察的暴力行為觸動了很多香港人內心深處的道德觀、香港人的核心價值的底線。而自己從政的原因是多年來見證到香港金融業被污染，2014年的雨傘運動帶給他政治上的覺醒，感覺自己身負使命。

「在金融業無論我做得多好，如果沒守好我們的民主自由，可能有一天我做到銀行高層，但說錯一句話，就會被追究。」他說，「甚至我很擔心，我自己和我的下一代，究竟能不能夠再自由發聲。我希望去盡一份力，守住我們香港這個最核心的價值。」「香港政府根本是視人命如糞土，很多謊言，讓有良知的人無法接受。香港人無兵無槍，最大的武器是我們無懼的勇氣和良知。」

盧俊宇表示做區議員四個多月來，挑戰很大。一是疫情影響；二是這一屆區議會有一個最大的困難，就是政府官員完全不合作。

他說，因為見證了這幾年香港的人權越來越差，已經到了一個很令人擔憂的地步，所以在讀法律碩士，希望拿起法律的武器，去保障香港的自由。

對滙豐銀行今年取消派息一事，盧俊宇說，滙豐是一個龍頭指標，他擔心引發漣漪效應，使得整個金融市場、投資市場一沉不起。

香港人原本對滙豐銀行有很深的感情，但是滙豐銀行去年打壓支援反送中的星火同盟，引起港人反感。對此，盧俊宇表示，金融機構在跟大陸投資和做生意的過程中，往往需要妥協。近年來滙豐銀行，還有很多金融機構，為了在大陸市場拿到最大的投資回報，為了更高的業績，忘記了從事銀行業應有的操守，已經走到一個無法回頭的地步。

盧俊宇表示，在銀行界工作這十幾年，他一直在見證香港金融業是如何被中共佔據，情況很嚴重。比如深圳的招商銀行收購了香港的永隆銀行，國企越秀集團收購了香港創業銀行。

從2000年開始，在香港的銀行，特別是中國銀行，做了很多內保外貸，它是走資來香港的一個很重要的渠道，就是一些企業在大陸的銀行用土地、物業、股票等作抵押，開信用證從香港的銀行借貸大量的資金。

而危險在於，大陸的抵押品可能是很抽象、很泡沫的一些資產，比如大陸一塊地，動不動就說值幾億。還有就是很多空殼公司來香港開業，有大量匯款從大陸出入，也不知道是不是真的實體的業務。無論是股票市場、銀行的放貸市場、香港銀行業的存款等等，香港整個金融體系是越來越被紅色資本入侵。

盧俊宇談到，香港的銀行被收購後，管理層全部要換，比如招商銀行收購永隆銀行後，管理層全部換了大陸人，有中共背景的人。很多時候香港員工會去大陸總部交流，或者大陸總部有人到香港來交流。很強烈的感受就是要接受他們的管理文化，和他們的營運方針、模式等。

更嚴重的是，收購之後的管理層後來有人被告貪污。他感嘆，「大陸入侵香港的金融體系，帶進來的不只是不良手法，甚至是犯法的事情。他們的廉政、誠信在哪裏？我們在香港這麼多年，都沒有甚麼大銀行家、做到這個級別的人被告貪污，但是只收購了幾年，這麼短時間就發現管理層貪污。」

關於立法會選舉，他表示這次對每個黨派都是很大的考驗。民主派要爭取「立會過半」，就需要大家團結、齊心協力、互相協調，把香港人共同的利益看成最大。

在公利與私利之間大家要有一個平衡，把握一個大的方向，需要不同黨派放下成見、放下過去、放下私利，達到共識。在功能組別裏面，大家也要去動員更多人，在可以做的方法裏面，儘量去做，希望用最大的努力，來守護香港的立法會。

以下是訪談內容整理。

7.21親見何君堯勾搭白衣人舉報無回應

記者：去年香港區議會選舉結果出爐時，我也在現場見證了你贏的那一刻。那天市民非常開心，還開香檳慶祝。為甚麼這次你可以贏何君堯1,200票那麼多？

盧俊宇：當時反送中處於最熱烈的情況，正好發生了中大事件、還有理大事件。11月24日區議會選舉，關係到香港的法治、自由、民主，觸動了很多香港人內心深處的道德觀、香港人的核心價值，而我們香港人一直以來沒有機會去發這個聲音。

一系列暴力事件，香港的年輕人（在抗爭），大學被攻佔，這些事情觸動了這次投票率這麼高，而且不只是我們區。這也是區議會能夠大勝的最主要原因。

記者：這次的選舉很不容易，你們還收到死亡威脅，整個選戰最為挑戰的是哪一刻？

盧俊宇：客觀地說，我在樂翠區的服務接近兩年，在最初一年半的時間內，都沒有見到何君堯的身影。我們一直默默地做地區的工作，與街坊連結，接收一些個案的查詢。到了最後半年，何君堯開始出現，也使整個社區再現驚恐。

大家想起了7.21白衣人事件裏他的角色、他的參與，使社區非常恐懼，之後我們收到一些死亡的恐嚇、跟蹤的事件，的確無論對我自己、對家人或我們的選舉團隊，都會有一定的威脅。

讓我引以為榮的是，我們的街坊、我們的團隊沒有退縮，我們為了香港的核心價值，為了守護自己的社區，大家都很堅持，最後得到好的結果，這是每個社區、每個街坊、每個團隊的功勞。

記者：是否可以告訴一下7.21的一些真相？

盧俊宇：7.21是香港反送中運動的一個遊行，我參加完遊行之後，回到我住的元朗區。晚飯後大約21時，我出來看到整個社區的氣氛很緊張，很多白衣人在街上浩浩蕩蕩走來走去。我本著一個關心社區的心，停留了較長的時間。我看到何君堯在遠方的公園（我們叫何君堯公園）經過，我看見他與白衣人有一些身體的接觸、搭一下肩頭甚麼的，當然距離比較遠，我聽不到他說了甚麼。

之後在傳媒看到他是得到白衣人的支持，說他是英雄之類的，我就覺得非常恐怖。大家見到的鏡頭是，白衣人參與了元朗西鐵站，以及元朗社區裏很多的暴力事件。究竟何君堯與白衣人是甚麼關係？他在整個事件裏參與了多少？我們現在持保留意見。

記者：你們後來向警方舉報，現在這件事有沒有給你們一個答案？

盧俊宇：很可惜，就如大家所料，對於我們民主派、或者對於一般市民的一些投訴，今天警方的執法有多少效率？我們跟尹兆堅立法會議員一起去元朗警署舉報這個事，但是直到今天何君堯仍然沒有被調查。

如果有調查，我相信傳媒都會報道，但很可惜沒有，警方也沒有一個正式的官方報告給我們。差不多大半年的時間，都沒有任何一個官方的回覆給我們，我們非常失望。

身負使命不能退縮香港人無畏無懼

記者：你從政時間不長，但對何君堯、對死亡威脅不怕，而且還贏了他。記得2016年參選立法會時，自由黨的周永勤後來退選了，他公佈自己受到了一些壓力。你也遇到這些壓力，為甚麼不怕何君堯？

盧俊宇：我出來參選的使命是服務社區、守護社區。我經歷過2014年的雨傘運動，挨過催淚彈；這幾個月反送中運動，挨過的催淚彈也不計其數。但我相信，如果退縮，尤其是我的崗位退縮的話，社區只會越來越差下去。這個社區也是我們每一個街坊、我們家人住的社區。

今天可能是樂翠區，明天可能就是其它的區，每個區不斷地蔓延下去，香港每一個市民都會人人自危。我覺得自己有一個使命，我要站穩在這裏。我相信，我們不要怕，我們要團結，我相信我們總會戰勝這個黑色恐怖、或白色恐怖。

記者：新界給人的感覺是，你站出來，他就會威脅恐嚇你。你與何君堯在公開場合有遇到過嗎？

盧俊宇：在選舉前一個星期左右，和他在街頭有一個辯論。那天很多街坊非常熱切地去舉證他的言行舉止，比如7.21等諸如此類的事，那個助勢是非常之強。何君堯的支持者非常暴戾，無論在言語上，還是行為上，都很暴戾。

他們很多時候會用一些招數，比如會衝過來，說我們攻擊他；或者一些女士衝過來，說我們非禮她。我覺得這類的手段非常低俗，讓我見證到一個甚麼樣的領導，就有甚麼樣的支持者。出來的時候他會帶著很多的保鏢，宛如一個黑社會大佬。

我們的市民、街坊經歷了反送中這幾個月，我們都是無畏無懼，大家非常團結，磨練出很強、很堅定的心。所以，其實每一次我們都無恐懼，而何君堯最後都是靠警察去護送他，或者靠一些防暴警察來趕走市民。但是，市民是不會因此而恐懼。

官員不合作區議會困難大

記者：你做議員四個多月了，感覺是怎麼樣？有沒有遇到甚麼挑戰？

盧俊宇：挑戰真是很大。首先最近的疫情影響到社區的工作，另外區議會的秘書處往往是為民政事務總處服務，而不是為區議會、我們的會議服務。為甚麼這麼說呢？

第一，很多議員要去（秘書處）申請一些營運支出，現在4月份了，我聽到有一些區，連1月份的營運支出都還沒有批核。這樣的情況是不是行政留難呢？如果是建制派當道的時候，區議會秘書處的效率是否這麼低？很多行政手段，似乎是在磨民主派區議員。

第二，區議會的會議往往被秘書處阻撓，總是說因為疫情不能開會。我在想，區議會秘書處是否在故意為難民主派區議員，阻礙他們為社區爭取更多福利、或者一些民生的改善呢？

第三，令人失望的是，最近因為疫情，衛生署官員到現在都沒來過屯門區議會出席會議、答辯。其他出席的官員，甚至警務處那些官員，可能我們還沒說幾句話，他們就拍台；或者沒拍台，但離開了。

諸如此類的情況，官員完全不和區議會合作，是這一屆區議會最大的困難。

記者：等於政府的職能，有點廢了？

盧俊宇：是的。

記者：好像你在讀法律碩士？

盧俊宇：是啊。

記者：是想拿起法律的武器，去保障香港的一些自由？

盧俊宇：絕對是。其實我讀法律碩士的時候，一半是因為自己的工作，自己在銀行從事一個法規、金融罪行調查的一個工作。另一方面，是因為見證了這幾年香港的人權指數非常之低，低得越來越嚴重，到了一個很令人擔憂的地步。希望自己到時候可以學以致用、服務社區、保護市民。

滙豐不派息憂引發漣漪效應

記者：你做過很多年銀行業，滙豐銀行這次不派息，很多小股民非常失望。你怎麼看？

盧俊宇：我覺得這件事涉及幾個方面。第一，這件事的主導權是來自英國的監管機構，英國的監管機構下了指令，讓滙豐銀行、渣打銀行以及其它的英資銀行取消派息。我擔憂銀行的誠信問題，因為去年就公佈了今年的派息，現在卻突然公佈取消。

第二，今年的派息是建基於去年的業績，如果現在取消派息，一是很多市民會對銀行、對投資失去信心。滙豐是一個龍頭指標，會不會引發漣漪效應，會不會其它業界、其它股票都跟著取消派息呢？讓人很擔憂。二是一石激起千層浪，很多的投資公司、強積金公司，或者很多人的退休基金，都是建基於滙豐的派息。

如果說因為經濟差了而不派息，但這次經濟差，可能不止半年，可能一年、二年，那麼如果這兩年都不派息，會不會引發很多漣漪效應？比如投資公司、強積金公司的股價也會下跌，公司會不會越來越差，引發整個金融市場、投資市場一沉不起呢？我很擔心這個。

為市場業績滙豐放棄操守

記者：今年初遊行的時候，滙豐銀行門前的銅獅子的眼睛被塗紅了。香港人本來對滙豐有特別的感情，暱稱它為大笨象（龐大穩定的意思）。滙豐變了，為何會變？有中共的關係在裏面嗎？

盧俊宇：近年來滙豐銀行，其實不止滙豐，包括全球的金融、銀行機構，它們為了推高業績，都希望在中共這個市場，即大陸市場拿到最大的投資回報。

從投資的環境來講，中國是一個很大的發展中的市場，但是在投資和做生意的過程中，往往需要妥協。管理層為了業績，忘記了從事銀行業應有的操守，放了很多貸款到中國的企業裏，參與了大量的中國投資，使滙豐在決策上有很多掣肘。

第一，它不希望大陸市場塌陷，因為它有很多投資在裏面。如果大陸市場崩塌，會影響滙豐的投資價值。第二，它放出那麼多的貸款，如果中國市場爆破、很多企業破產、還不了錢時，滙豐就會成為不良資產的自由人。

不止是滙豐，我相信很多投資公司、借貸公司、金融機構都會有類似的情況，只不過滙豐在香港比較有標誌性。我認為它們現在走到一個沒有回頭路的地步了。

記者：滙豐銀行最近打壓星火基金，那你們民主派在滙豐開戶是不是有難度？

盧俊宇：不止是民主派，包括一些地區組織，在滙豐以及很多銀行機構、金融機構裏，要開帳戶都很困難，這些金融機構的藉口是防止洗黑錢、資金來路不明等。我在業界有多年工作經驗，我認為這是香港金融管理局（金管局）、監管機構的責任，為甚麼呢？

因為時代開始轉變，過去是傳統企業，現在有地區組織、有眾籌基金的組織，但是現時的法例或監管條例，並沒有與時並進，導致銀行機構、金融機構會擔心被金管局罰錢。這是由於金管局沒有一個很清晰的指引，對於眾籌基金沒有一個清晰的指引，那麼銀行就一刀切，不給開戶，不想冒險，防止以後被告、被罰款。

我們希望和要求監管機構，無論是證監會或金管局，要很清晰的檢討現時的防止洗黑錢的指引是甚麼。

大量紅色資本入侵香港金融業

記者：所以你們無論如何都要去爭取有透明度。你的面書裏談到中共滲透香港銀行？

盧俊宇：2005年我從中文大學經濟系畢業之後，一直在銀行界工作，有十多年了。在這十幾年裏，我一直在見證金融業是如何被中共佔據，情況很嚴重。

舉個例子，我開始在銀行界工作時，是家港資銀行，伍氏家族的永隆銀行，它是從香港傳統的銀號變成香港的銀行。後來它賣給了招商銀行，就是在深圳的一家中國銀行，是一個紅色資本。

這幾年，從招商收購永隆開始，到創業銀行賣盤給國企越秀集團，接下來越來越多的金融機構的貸款、業務，涉及到中共的資金，這個情況很嚴重。

從2000年開始，在香港的銀行，特別是中國銀行，做了很多內保外貸，甚麼是內保外貸呢？它是走資來香港的一個很重要的渠道，一些企業客戶在大陸的銀行用抵押品，比如土地、物業、股票，抵押到一個額度之後，開個信用證從香港的銀行借錢。

這個危險性是，香港的貸款只是相信了那個信用證，但是大陸的抵押品可能是很抽象、很泡沫的一些資產，比如土地。大陸一塊地，動不動就說值幾億，然後來到香港得到很大量的資金。這十幾年來，香港的金融體系，Money market現金市場，越來越多的涉及到大量的紅色資本。

第二種情況就是很多空殼公司來香港開業，可能名字叫做普通的貿易公司，但有很大量的匯款由大陸匯出匯入，是不是真的實體的業務，我們不得而知。深港通、滬港通不斷的北水南移，無論是股票市場、銀行的放貸市場、香港銀行業的存款等等，香港整個金融體系是越來越被紅色資本入侵。

記者：法規部有沒有質疑數據的許可權？如果有疑問，可不可以不批？是不是會受到一些限制？

盧俊宇：客觀地講，當時大家在貸款上沒有這麼強的意識，去防止洗黑錢的金融犯罪、走資等情況。現在才想起來，但事過境遷，貸款已經放出去了，覆水難收。對於現在貿易公司來香港，很多錢進來香港，我們的角色是要去防止這件事情。但很多時候是有些錢進來了我們才發現，最後只能夠取消、或者凍結戶口，但是錢已經流走到整個金融體系的不知道哪裏去了，這也是很令人擔憂的情況。

如果有一個嚴格操守的金融機構，應該是在錢來之前做好封鎖。當然不同銀行有不同的選擇，特別現在中資銀行比較多，不知最後的選擇是如何。

記者：香港銀行如果被收購之後，內部管理方面會不會有一些變化？

盧俊宇：絕對有。每一個收購合併（M&A），一定會換管理層。一個明顯的例子是，招商銀行收購永隆銀行之後沒多久，整個管理層就全部換了大陸人，其中涉及一些中共背景的人。更嚴重的是，收購之後的管理層後來有人被告貪污。

記者：我記得當時我找過他的太太，不過她壓力很大。你認不認識那個人？

盧俊宇：我知道是哪一位，他是銀行最高層的人。大陸入侵香港的金融體系，帶進來的不只是不良手法，甚至是犯法的事情。他們的廉政、他們的誠信在哪裏？這麼短時間就被發現貪污。我們在香港這麼多年，都沒有甚麼大銀行家、做到這個級別的人被告貪污，但是僅僅這麼短時間，只收購了幾年，就發現管理層貪污。

記者：換了管理層以後，會不會在銀行裏面設立黨支部呢？

盧俊宇：客觀說我不是甚麼高層的角色，我不知道。但是我看見很多跟大陸的兩地交流團，很多時候會去大陸總部，或者大陸總部有人過來交流。無論是在金錢上、思想上都給我們很強烈的感受，就是要接受他們的管理文化，和他們的營運方針、模式等，這點很清晰的能看到。

警暴觸動港人底線憂心失去民主自由

記者：你以前在銀行界，算是一個不錯的職業，從金融界出來從政的人比較少，為甚麼你會選一條從政之路？

盧俊宇：其實這是2014年雨傘運動帶來的政治覺醒。這麼多年來，我見證到我們的金融業被污染了。我們要守護我們的社區，唯有在社區裏面，我們可以和市民連結，做一個公民的教育，希望能守的住。在金融業無論我做得多好，如果沒守好我們的民主自由，可能有一天我做到銀行高層，但說錯一句話，就會被追究，我絕對不願意見到我們的社會去到這麼差的地步。

在金融界裏，可能我會掙到短期的錢，長期的回報是沒有的。甚至我很擔心，我自己和我的下一代，究竟能不能夠再自由發聲。我希望去盡一份力，守住我們香港這個最核心的價值。

記者：用國語說就是「大廈將傾，小屋難保」。整個環境整個制度都變（髒亂）了的話，你那個地方也都不會乾淨的。這次香港的疫情比起其它國家都算是輕微，你覺得和香港人這種敢於反抗、反共的精神，獅子山精神有沒有關係？

盧俊宇：絕對有。香港人其實都有一個良知，都有一定的公民質素，只不過主權移交以來，大家都被經濟利益暫時的遮蓋了（眼睛）。到了最後的核心底線，經過反送中這幾個月，發覺不行了，真的不行了，步步進逼，有可能自己的小孩上街，說幾句話會被警察噴（胡椒噴霧）、被抓、甚至被警察打，這個觸動到我們香港市民核心價值的底線。

這次疫情中，香港人很團結一心。政府所做的事，即使是在香港住多幾年的新移民，都不會接受的，不可能會接受。政府根本是視人命如糞土，很多謊言，基本上有一點良知的人都接受不了。我們香港人沒有兵沒有槍，最大的武器是我們的良知和勇氣。正如區議會選舉當天，我們不恐懼的那種勇氣和良知。