當前中共肺炎(俗稱武漢肺炎)疫情在歐美持續惡化,重創全球經濟。美國銀行及中國建設銀行(亞洲)前高級副總裁、現任大學客席講座教授以及多個電台主持人的吳明德接受《珍言真語》主持人梁珍專訪時表示,預估歐美疫情將在4至6星期達到高峰進而回落,世界經濟將持續停擺,「實體經濟可能出現1929年的經濟大蕭條。」
吳明德表示,中共瞞報疫情,導致中共肺炎全球大流行,令G7(七大工業國組織)加上台灣、香港、南韓一年總市值由70萬億跌了三成、21萬億。「如果各國全部停擺半年。就如上帝說:『你們太不聽話了,關機!』」他說,也許這是上帝賜予人們的自省之機。
吳明德曾在國企任職多年,深刻領受中共的邪惡,但他說即使自己捱過它的教訓,仍無法以筆墨形容它的邪惡。那怎麼辦?「戳穿它!現在我們就戳穿它,上天給我們有這樣的推理能力,我們就推理,然後先揭穿它。」吳明德說。
採訪全文如下:
全球停擺或重現1929年大蕭條
記者:上回說「黑天鵝湖」已經開始在跳了,但還沒到高潮,現在到了甚麼階段?會不會繼續跳?
吳明德:我想還要再等四至六個星期,因為用中國的經驗、香港的經驗、南韓的經驗、日本的經驗,歐洲已經比美國早了一、兩個星期,如果歐洲尤其是意大利像之前一個多禮拜前的南韓那樣,到達一個高峰開始回落。原因為甚麼呢?
原因是現在美國和歐洲(中共病毒)的疫情,剛剛開始爆發沒多久,如果以中國、南韓、台灣、香港的經驗,接下來要多等四個星期才會去到高峰回落。如果是這種情形的話,世界經濟的停擺會延續。
加州(政府)都開始叫所有加州市民Stay at home(留在家中)最少28天。所以整個經濟活動,以我們在歷史上的記載還沒經歷過,差不多全世界停擺,好像上帝說:「你們自己冷靜,我現在停了你的鑰匙,停了你們的鑰匙,你們不會餓死的。因為你們都玩了幾千年了,而且近75年來都沒有世界大戰,你們太過不謙虛了。」尤其是現在歐洲那些小孩,或者那些「中生代」,他們都沒有經過鍛鍊,或者捱過餓、捱過窮,所以不設防。
台灣、新加坡、香港比較好一些,因為有SARS的經驗。美國和西歐比較崇尚享樂主義,因為他們生活在一個和平的環境下,沒甚麼要擔憂的。今次是幾十年來的一大疫情,現在他們剛剛才開始掌控,一些政府高級官員都染病。大部份歐美政府也意識到要馬上採用港台的抗疫方式,找到確診個案,找感染源頭,他們接觸了哪些人,馬上家居隔離。如果如此發展下去,根據醫學模型和過去經驗,要4至6個星期(疫情才會由高峰回落)。
這次停擺會怎麼樣?實體經濟有機會發生1929年的(經濟)大蕭條。當年大蕭條最主要的原因就是各國加關稅,保護自己的貿易,導致貿易沒法互通,所以大家的生意都減少了,(經濟自然)收縮了,整個情況失控,美國當年救回的股市再跌下去,有點像現在的景況。如果是這樣的話就可以知道,接下來各國都救不了對方,如果各國停擺半年,就像上帝說:「你們太不聽話了,關機!」關了地球的鑰匙,讓你們趁這半年自己靜心低頭祈禱,想一想,為甚麼要這樣繼續破壞大自然?為甚麼為了賺錢變得這麼粗暴?然後再低頭思索一下,然後他才給你「開機」。
湯家驊幫中共聲討袁國勇
記者:是啊,這是一個很好的反思的時候。特朗普總統也將3月15日定為「全國祈禱日」,向神祈禱「幫助大家去渡過這個難關」。但在這個病毒的發源地,中共是無神論的,非但沒有給全世界一個道歉,還說病毒是美國傳過來的,生出很多爭議。怎麼看中共現在要全世界去感恩共產黨,如果繼續發展下去,對人類會帶來甚麼影響?
吳明德:我們要認識中共。不要這麼認真的對待它所有說的,如果全球的人都和它這麼認真,就落入了它的圈套,不要和它認真,它說就由得它說,它不是講給我們聽,它是「出口轉內銷」,它是講給國內的人聽,但是它就是希望你回應它,希望你和它講話,它就用那些支持它的人所講的話出口轉內銷。
比如譚德塞支持它,說它(中共)做得很好,全世界要向中共學習,中共就出口轉內銷,國內的人就會在微博上留言說:「啊,世衛組織都說我們好,世衛組織都說那個源頭未必在我們這裏。」國內的人習慣了這樣,這是中共幾十年來把持管治權(的做法),就是靠這些去奴役人民,也是靠這種(手段)改造思想,改造新聞去使人民跟它的大隊走,所以我們不要和它那麼認真,最好它說這些事情的時候你不要理它。為甚麼?
我有包容它亂說話的風度,一回應它,它就抓住你的每一個句子,有用的就用,沒用的就罵。罵你的時候,國內的人聽不到的,它是找外面的人罵你。比如,最近袁國勇講的那些話,從客觀角度、從專業科學家的角度來看是對的,但中共找了一個10多個星期都不出聲的人,我們叫他「湯渣」(湯家驊),找他出來講話。但你不要和他認真,他要「交數」,他拿了人家那麼多便宜,人家要用他的時候,他就要「交數」了。
所以可以看到,香港這個小地方,正是西方的普世價值和中共極權統治的匯合,我們(香港人)在夾縫中如何生存,正是過去這9個月反送中運動出現的原因。我們想選擇生活的方式,繼續像西方世界般有普世價值、有信仰地生活,知道自己在做甚麽;我們有獨立的精神,有自由的思想,我們希望保留這些東西,才會引發年輕人為這個理想去抗爭。
所以上帝說:「好啊,你們不明白,不明白的話,把這個武漢肺炎(中共肺炎)送給全世界的人,你們就會明白香港過去9個月為甚麼要抗爭,(世人)也都會明白現在它搞到你了,它現在來搞你,你自己受了苦,你自己就知道了。」
各國領袖要覺醒 民眾才覺醒
記者:反送中使香港市民覺醒,「天滅中共」到處都開花,街上寫、地鐵上寫、遊行又喊,現在全世界是不是都有覺醒的機會?
吳明德:怎樣覺醒?就是所有的政治領袖,他們不停地被中共荼毒而產生歪念,他們要最早覺醒。然後透過政治領袖,像意大利參議院議員、前通信部長毛里齊奧加斯帕里(Maurizio Gasparri)說:「你(中共)有沒有搞錯?你說你的東西送來幫我,那些是我向你買的,你不要亂說;你有沒有搞錯?你說我們唱你們的國歌,是因為你來幫我,是不是傻的?」透過這些政治領袖,人們就會醒覺。
當民眾看電視的時候,就會問自己,「為甚麼我要坐在這裏28天不能上街?」電視不停地說,冠狀病毒怎樣在全世界範圍內發現;為甚麼叫冠狀病毒,因為世衛組織說的;這個世衛組織說:「我們不可以叫它武漢肺炎,它的學術名稱是(COVID-19)」;我不喜歡,我要各個國家都重新叫武漢肺炎(中共肺炎),就如腳癬叫香港腳一樣。
身體病毒來自中國 思想病毒來自中共
記者:現在已經叫中國病毒,不叫武漢肺炎了,網絡上更加準確叫中共病毒,因為中國與中共是不同的,是中共製造的病毒,覺得哪個名字最準確?
吳明德:我覺得最準確的是根據地方命名,比如西班牙肺炎、日本腦炎,很容易讓人明白,在中國產生的病毒,就叫中國病毒。如果叫中共病毒,就有另外的含意了,中國人的中文很好用,深層次不只是指病本身,是指思想、精神上的病毒,所以《華盛頓郵報》這樣講,弦外之音就是physically,(肺炎)表面上是一個病毒,但精神上的病毒是中共引起的。
美國抗疫向神祈禱懺悔 中共無神論最怕人民謙卑
記者:很貼切,病毒像有眼睛,親共的國家和個人中招。教宗很親共,所以陳日君主教說他們堅持反共,那是否有甚麼寓意?如果要我們反省的話。
吳明德:有信仰的人為甚麼善良一些,因為第一他懂得謙卑。第二他會把事情連串起來。同樣有宗教信仰的人都會說我有宗教信仰,神會幫我,神不會幫壞的、邪惡的人,很自然有這個想法,這個想法是好的,讓有宗教信仰的人學會謙卑。
記者:中國古代,凡是有瘟疫、天災時就會向上天禱告,皇帝會首先說自己錯了,會反省自己是否做錯了,讓子民受苦。在西方也一樣,會向神懺悔。在這亂局中,不知道未來會發生甚麼事,人在這個時候應該用甚麼心態去對待?
吳明德:美國定了一天懺悔日,是讓美國人民明白這是天災不是人禍。天災發生時如果所有人民懺悔,懺悔的過程就是叫大家謙卑,然後保持樂觀,原因就是當遇到不高興的事,遇到的挑戰很困難的時候,就交給神。你的信仰會告訴你神在背後會帶領你怎麼去做,你就會積極面對,你不能夠未打先輸。所以美國為甚麼會去祈禱,讓每個國民在精神上有信心去打這場「戰爭」,因為有龐大的Mighty God(偉大的上帝)在後面,不會輸的。但要知道在無神論的中共底下,它最怕人有思想、有謙卑。因為當邪惡出現的時候,你(人們)知道有偉大的上帝,你(人們)便會與它對抗。所以它讓人活在無神的國度裏,就是這樣。
記者:這個時候看到兩種制度的較量,以前在圍堵中共,現在各個國家都開始在反醒,不然人民會受害。
吳明德:小時候我們知道,最慘的是在走廊裏沒人與你玩,別人不與你玩,為甚麼不與你玩這麼痛苦?因為你孤單。如果圍堵你,你也無所謂,像大家玩「剪刀石頭布」、「拍公仔紙」,或者跳繩時你也肯和我一起玩,不過你不喜歡我,叫我排隊排在最後。但現在人家反過來不圍堵你了,人家知道你的邪惡,於是你來我就走。(未完待續)
注:在尊重原文的前提下,部份內容經過編輯整理。
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