【珍言真語】吳明德：疫情作拐點 中共各派爭地盤

武漢疫情爆發後，中國經濟情勢嚴峻，日前海航集團已被當局接管，北大方正集團也申請破產重組。美國銀行及中國建設銀行（亞洲）前高級副總裁、現任大學客席講座教授以及多個電台主持人的吳明德接受《珍言真語》主持人梁珍專訪時表示，中國企業九成時間用在權鬥上，海航、北大方正高層權鬥已多年，中共藉疫情爆發當「拐點」，趁機換掉操盤人。

吳明德還表示，中共黨員入黨宣誓時就失去個人意志，工程院院士鍾南山宣稱「武漢病毒不一定發源於中國」，就是按中共需要去發聲。

歷經十年國企工作經驗的吳明德深諳中共靠假造數據充起「崛起」假相，包括這次疫情。他說，自己卻選擇道出實情，因為「講公道、有公義，這是生命最大的意義。」

另外，他還提及，中國經濟發展越來越依賴服務性行業，而服務性行業一旦流失收入，則難以追回。這次疫情將重擊消費與投資。不過對坐收租金的香港資本家來說影響甚微。經歷反送中與疫情侵襲，吳明德表示，當前港人不應用錢去解決問題，而是用自由、普世價值去解決問題。

採訪內容如下：

以黨員身份講病毒來源鍾南山疑似執行政治任務

記者：現在這個疫情無論是來源或者名稱都引起很大的爭議，怎麼看，為甚麼名字和來源，引起這麼大的爭議？

吳明德：如果中共政府講，病毒雖然先在中國爆發，但未必來源於中國，那就引起軒然大波，變成政治事件。所以它就找一個黨員講了。

中共黨員入黨時，就失去了個人意志，黨需要時，就要按照黨的意思做。為甚麼鍾南山這麼重要？因為沙士後，他成為家傳戶曉的抗疫英雄。在這次疫情中，他去年12月已經知道，1月時第一個講會人傳人。而1月21日習近平才說，把中國人民的健康，放在首位。

鍾南山是醫學權威。他說病毒可能是外地傳進來的，未必是在中國發生的。他以黨員身份講，令人們真假難辨。相隔幾日，鍾南山就帶醫護人員宣誓入黨。為甚麼？究竟他是鍾南山？還是鍾南山黨員呢？這要分開思考，鍾南山醫生講的是可信的專業知識，因為至沙士以來，大家都相信鍾醫生，但他接著講的東西就值得質疑。他安排自己帶頭去宣誓，帶隊宣誓入黨，即代表他是資深黨員，可以帶師弟、師妹和新人入黨。他可能想告訴外界，「數日前我講的話，是根據黨的指示去講。我講的話，信多少，豐儉由人。」我想他的意思是這樣。

逃避醫學史留名收買國際幫腔

至於為甚麼病毒的名字那麼重要？寫入歷史。以前沙士沒有那麼爭拗，為甚麼呢？因為當年沙士很快就結束了。現在它（中共）已經想到這件事很糟糕，比沙士可能嚴重十倍，將來寫入醫學歷史裏。

一百年前西班牙發生流感，現在人人都知道西班牙流感，是不是？如果以後被寫成中國流感或者中國疫情、中國病毒就是大件事了。所以中共一定要避免此事發生，它（中共）當然不會自己出聲。它長期養著那些海外親共人士，現在那幫人充斥在世界不同的組織中，其中一個組織

WHO（世界衛生組織）現在發揮作用了。不說遠的，習先生去非洲，一次就給了他們600億元，不要還嗎？不是還錢是還債，要還「感情債」，現在這樣就是還了。所以有些事不用自己說，叫親共人士說就是了。

記者：所以是新一代的竄改歷史？

吳明德：我不敢用這個字眼，但是在現代我們有資訊流通，也不需要背著鍾醫生那個鍋。鍾醫師背著一個很大的鍋，是不是啊？甩都甩不掉，但是這個歷史會還他公道的。

「崛起」中國數據造假可大可小

記者：現在中國的肺炎疫情相當洶湧，但沒有顯示出新增病例個案，反而其它國家卻爆出來很多。現在中共宣傳外國形勢不妙，說外國的中國人都想回中國。

吳明德：有甚麼不妙啊？中國包括外國的確診病例加起來9萬多個，中共自己佔8萬個，別人有甚麼不妙呢？別人分散在全世界，疫情可以控制。至於現在中國報道的數據呢？因為已經復工，要小心些報數。一直以來中國的「大國崛起」，很多東西都是靠數字去支撐的，某些數據要大些就報大些，例如GDP；某些數據要小一些就報小些，例如疫情就小些。

講公義是生存意義資訊流通之地更應講真話

記者：你有國企的工作經驗，是不是他們一向有這個傳統呢？

吳明德：這是必然了，我在那兒磨劍10年。最重要就是去了解他們的操作，我做那家是十大國企之一，做事一模一樣的。既然在那兒磨劍10年我當然知道真相，但是很多人選擇不說，我就選擇說。因為在一個資訊流通的地方都不說，那更加沒有生命的意義。我們生存的意義，就是講一些有公道、有公義的話。還有同情、幫助弱勢社群，這是生命最大的意義。

利用疫情當「拐點」換掉企業操盤人

記者：武漢肺炎正衝擊全球經濟，中國經濟雪上加霜。債務危機到底會出現多大的問題？海航已經被政府接管，北大方正要債務重組，怎樣看呢？

吳明德：中國就不擔心。

這個問題其實就是我們要挑一個，奪回一些資產回來的觸發點，即是叫「拐點」。現在就是最好的「拐點」，中國這個疫情，或者他們很喜歡用公共衛生這個問題，就是一個「黑天鵝」，從來沒有想過的。但海航或者北大方正，這幾年都在權力肉搏。因為擁有的權力派系，不想放這些東西出來，因為誰放了即是甚麼都沒有了。

2018年，王健在法國死了。這些只可以說一直等機會，現在等到這個機會，因為中國疫情的發展就有藉口。說搞不好了，斷你的糧，銀行不再供錢給你，你就周轉不靈了。周轉不靈了又怎樣了，另外的派系出來搏鬥了。以前霸在這裏很久，說了算，賺不賺到錢也是你說的。現在我一直都在盯著你，「黑天鵝」出來，就當燒鵝一樣的吃。你這隻燒鵝最要緊的不在你的手上，在我的手上。在我的手，所以我一定搞得好，因為放在你的手上，和放在我的手上都是國家的，但為甚麼要放在你的手上，為甚麼搞不好，如果都是國家的一定搞好的。藉這個機會換掉操盤人。那還不還錢，就看銀行的派系了，如果是四大國有銀行、當權派的銀行，那就還。如果不是當權派操盤的銀行，那就不還，就壞帳。壞帳就要背鍋，背鍋那就又再換你。藉個機會來做。不過再想深一點，所有東西都是國家的，那怎麼會有問題呢？所以沒有問題。

九成時間權力鬥爭只待機會降臨

記者：但個別企業可能會遇到不同情況，即中國整個債務，有美元債，它還不還得起呢？會不會出現債務危機？

吳明德：其實如果是人民幣債，不會有問題。但如國是美債，中共要還，決定權不在中共。就像1997年廣東信託那樣，中央不會擔保你的，你去搞好你的銀行。每人少收50元，少收50%，到時可能會這樣。

記者：可不可以解讀為這個危機之下，變成很多權力鬥爭？

吳明德：所有權鬥一直存在，在等機會。或者黑天鵝，或者灰犀牛，機會一來，他就動手了。到最後就是看哪個去操控這些資源了，如果前朝的人操控資源，現在看不順眼，要等機會才可以動，因為牽連實在太大。沒有時間處理這麼多東西，它來來去去，九成時間都花在權鬥上。

極權社會缺乏透明度伊朗疫情大爆發事出有因

記者：病毒像長眼睛的，跟中共關係密切的國家就染得多，特別伊朗的高官，整個政府都好像癱瘓了，還放囚犯出來，避免大家染病。

吳明德：金將軍（金正恩）厲害了。全世界聽到中國出事，第一個關閘的就是金將軍，因為金將軍知道自己的弱點。所有極權的社會，最大的弱點就是沒有透明度。沒有透明度就是所有發生的事情外界不知道。所以伊朗、中國，或者一些健康、公共衛生沒這麼好的國家確診人數就越來越多，特別是伊朗，原因是能解釋得了的。

比如伊朗基本上是靠中國接濟。從華為事件，就知道伊朗和中國的緊密合作關係，這樣的緊密合作關係當然在過年的時候，這些人過完年、第一時間回去（伊朗）了，帶了病毒回去。伊朗靠中國，所以一直伊朗不會關閘。然後那些地方一出了事個個都不出聲、不公開，它和西方世界不同，西方國家全部公開，一公開就知道這件事很糟糕，就會馬上處理。但是它（伊朗）到爆發之後都還未公開，到死了人才公開，所以這就是為甚麼這個地方發生這麼大的疫情。

「一帶一路」合作埋下炸彈

中國自己感受得到，就是因為當初不公開，要不然為甚麼到最後1月25日的時候，才逼不得已封關，就是這樣。比如意大利為甚麼會這樣呢？一樣的。全世界手作功夫最好，做針線、刺繡最好的是甚麼人，就是中國人。原來現在Hermes，用人手造的全部是在米蘭，意大利那些生產的地方用中國人去做的，我們叫做「Made in Italy by Chinese」，就是由中國人在意大利幫做，但是這件事情不能說出來給全世界的人知道。意大利爆發疫情就是因為這些人離鄉背井，回去中國過年的那些做手工的人返回意大利了、返回米蘭，自己「中招」都不知道，那麼就傳給意大利了。那麼意大利的生活習慣經常摟肩搭背、親親面額的，這是見面禮，所以現在疫情才會這樣。

記者：意大利的溫州人回到溫州，都被隔離了，現在是染病在溫州那裏都確診了。

吳明德：這個是有原因的。為甚麼意大利、伊朗會有這麼多人受感染？和中國在「一帶一路」裏緊密合作的就容易中了，因為中國有很多人要去那裏，所以自然那個地方就隱藏了很多炸彈了。

經濟發展靠消費收入流失難追回

記者：以經濟的角度來看，這次肺炎疫情對全球經濟有一個洗牌效應？

吳明德：洗牌不會的，只不過是會突然間減產。我們經常用GDP去衡量經濟，GDP裏面其中的一個消費，這個消費和投資會受重大打擊。因為民眾不上街，各個都不交流，影響所有的服務業。服務業一天不開門，或者沒有客人來，收入自動沒有得追。不同於2003年，2003年那時剛剛「Make In China」，中國剛成為世界工廠。就算有三個月不開工，都可以有九個月追回訂單，所以對經濟打擊少了。但是中國現在已經發展到靠消費佔大份的，越來越多服務性行業，如果真是手停口停，（營收）沒有得追回，因為昨天沒有吃飯，今天不會吃多一倍飯追回來，不用追。昨天沒吃飯繼續生存，不過昨天那一頓就沒有了，做這一頓飯的那些人全部沒有收入了。

記者：香港以服務業、金融業為主的，目前銅鑼灣、尖沙咀空的舖子急增，如美聯計算，旺的地方超過20%都是關了的，怎麼看現在？

吳明德：這個是守勢，我們叫做現在要踢守勢。就算你本來100元租給我的，你現在減50元租給我，很大差別。我和你簽兩年都不行，因為我不知道之後有沒有自由行來，之後中國會不會繼續像2003年那樣幫香港復甦，因為它（中國）現在糟糕比我們大十倍，以前我們糟糕比它大十倍。所以商人最理智，凡是和錢有關的事，他們的決定一定是最理智的。所以投資在那些商業活動裏的，看這些人怎麼想，不要聽他怎麼說，要看他怎麼做。如果鋪子還是繼續這麼空的，百分之二十多空著，代表經濟前景很黯淡，這個是馬上反映給你看的。

商舖租金漲十倍跌至一半仍升值

記者：香港未來怎麼處理資產安全？

吳明德：這個短期問題，不用擔心。商舖是生財工具，不是用來儲存的，不是必需品，是用來做生意的。沒有半年的收入，那個業主是誰？業主是有錢人，有商舖就是有錢人。比如有錢人他有10億家產，他賺少了1,000萬，有分別嗎？沒有分別的。

收少1億都沒有分別，那麼就減租，是不是？減到人家肯來租的，所以不用擔心的。對這些資本家來說，這些「黑天鵝」事件會過去，打擊可能是三個月、半年，但是不重要的，因為2003年舖租租金一直在增長，到現在可能漲了十倍，現在跌一半還是2003年的五倍，那些一線的商舖，現在跌一半還是比2003年增值五倍。

記者：在疫情洶湧之下，一般投資客應該怎麼選擇？

吳明德：我們怎麼可以越俎代庖。他們根本比我們還聰明100倍，怎麼會投資錯誤？所以不用教他的。

但是作為整體來看經濟，看商舖有沒有開就行了，然後這些商舖開了，減價減到生意有得做，這才行；生意有得做，如果自由行不來，沒有大陸遊客，那麼金舖就開回粥舖。為甚麼這個地方粥舖做不來？他以前租5萬元可做。比如在銅鑼灣崇光後面有個梨園粥舖，幾年前關了，做了三、四十年，你使它做不來，那碗粥不能賣到100元一碗，同一碗粥兩條街之遙是10元。價錢要賣5萬元的東西賣到100萬元，那麼就沒得做了，那麼就由金舖變回粥舖就行了。