本期焦點：暗黑陰謀！退林還耕、毀掉數百億…《人民日報》逼年輕人上山下鄉！水稻上山，牽出卡脖子的糧食安全問題？深度分析中國耕地的巨大內情！
今年春季以來，中共當局大搞「退林還耕」運動，各地亂象頻發，例如：有在水泥地上種莊稼的、有讓水稻上山的、有拆除斥資數百億的環城綠道的，還有農管隊暴力執法，搶奪農民牲口、亂伐農家果木等…把農村弄得雞飛狗跳的狀況都有。
這些極端做法，似乎都在傳遞一個訊息：中國已經出現或即將面臨糧食危機。
這是真的嗎？中國目前的糧食狀況如何？農業方面最大問題是甚麼？中國真實的耕地面積有多少？可能打翻老百姓飯碗的，究竟是誰？
本期節目，請來旅德著名國土規劃專家王維洛先生，和大家探討這個話題。
中國糧食安全問題真的存在嗎？
節目主持人扶搖：「王維洛先生好，歡迎來我們節目。首先請教，您怎麼看中國出現的退林還耕亂象？」
王維洛：「中國最近這一段時間的甚麼水稻上山了，還是退耕還林，還是把這個公園退了全部種地，還是馬路上種糧食，還是甚麼這一頓的瞎折騰，都是和一個事情連在一起的，就是中共的一些政治家們，他們很擔心中國的所謂糧食安全問題，這和這個問題是連在一起的。」
「中國的這個糧食安全問題，它是講了很多年，講了很多遍。也許是利用了中國人對於挨餓的這個記憶，所以呢，大家都很害怕，就特別關注這個糧食安全的問題。」
「其實世界上所有的人都在講不是說糧食安全問題，而是食品安全問題。你用英語說一下糧食安全問題怎麼說？」
主持人扶搖：「Food security。」
王維洛：「food包括了甚麼呢？food包括了水果、蔬菜、魚、魚塘養的魚都是food。所以你在那一陣子折騰的時候，你把農民的菜地給扒了，非要讓人家種糧食，其實你是損害了食品的安全。你把農民的魚塘填了，你去種糧食，這也是損害了最根本的就是食品的安全。」
「中共最喜歡講的一句話就是： 『自從改革開放以來，農村實行了土地承包制度，改革開放解決了中國人的吃飽飯的問題。』你們去查中共的所有的這個文件裏面，對改革開放的評價，這句話是擺在第一位的。」
「到了1996年到2006年這個時段，中國就出現了一個現象，就是糧食是供過於求，就是說糧食太多了。這是1996年到2000年的這段時間裏頭。那麼這段時間也是中共採取了退耕還林、退耕還湖的政策。當時的這個起點、這個出發點可能是1998年的長江洪水，所以朱鎔基就下決心了要退耕還林、退耕還湖，解決這個問題。」
「當時的國家發改委的一個司長，他在寫文章的時候就表示為甚麼要實行退耕還林的政策，特別是朱鎔基這麼大力的推廣，他就說明了三條理由：
第一，這是1998年的洪水教訓，當時的總結，就是說中國再這麼破壞生態環境，水土流失的話中國將沒有未來。所以這是第一個出發點。
第二個出發點就是糧食出現供過於求的現象，糧食太多了。
第三個就說儲備糧，國家花了這麼多的錢去儲備糧食，這個費用太大，花很多錢不值得。」
「所以就採取了退耕還林的這個措施，而且國家給予退耕還林的農民的補償，就是從國家糧庫裏面多下來的儲備量都給了農民。你退一畝地，打個比方說退一畝地，我就送你一百斤糧食，連續送你三年五年，那個時候就已經出現了這個現象。」
「所以從1996年開始，中國的糧食供應是一個轉折，就是說供過於求。那麼大家可以知道，就是在1998年長江洪水的時候，中國人人平均的糧食產量是400公斤，剛剛好達到了所謂的中國專家很喜歡說的，聯合國用的人均400公斤的糧食產量，就是一個安全線。這是一個。我們說從1996年的時候，中國就出現了糧食供過於求的現象。」
「如果我們看國家統計局發表的數字，它從2003年以後，它的糧食就一直是朝著增長的這個趨勢。到了2022年的時候，中國人均的糧食產量是達到了480多公斤。國際上的標準是400公斤，這是食品，其實不是糧食，中國（中共）把它曲解成糧食。那麼就算400公斤糧食就是安全的，中國現在國內產的就是480公斤，人均是480公斤，已經超出了那個20%，那是安全的。」
「那麼還有一個是甚麼問題呢？就是國際上說你有沒有糧食呢？它是按你國內生產的和進口的一起加在一起算。2022年的時候，中國的糧食除了國內產量人均480公斤，從國外又進了將近人均100公斤。中國的糧食從國內生產的和加上從國外淨進口的，就是說從你進口的量減去中國有一小部份出口的量，那麼中國人平均是580公斤分給每一個人。」
「這個前提是國家統計局的數據是真的、是準確的。從這個數據上來看，中國是沒有糧食供應的問題的。」
「我們現在和國際上比。世界上現在人口超過中國的是印度，那麼印度人均的糧食佔有量是多少呢？2020年的顯示數據是230公斤。印度從來沒有說它糧食不夠吃。我們在印度旅遊的時候，我們就很驚奇的得知，印度從來沒有發生過大規模餓死人的災難。它才230公斤，230公斤相當於一個甚麼水平呢？大概相當於中國1957年的水平。」
「儘管印度有世界上最多的耕地，但是印度的糧食產量不行。印度的人口比中國多，但是印度的糧食產量不行。印度不像中國，中國是不惜一切成本地在那裏生產糧食，它追求的是一個產量，而印度它並不追求絕對高的產量，而是它要讓農業農民能夠掙錢，能從種糧食裏面掙錢，才能夠養活自己。」
中國農業最大問題：成本太高
「中國最大的問題，不是糧食的量夠不夠。中國最大的問題是，中國的農民生產一斤大米，或者生產一斤小麥，或者生產一斤大豆的話，他的成本要比中國從國外進口，一直運到中國的碼頭，價錢還要高。」
「我們舉個大豆的例子，中國到外面去買比你在家裏種便宜。我們舉2022年的時候，中國當時在黑龍江的一個種大豆的人，他以前是種大米的，後來國家提倡種大豆嘛，習近平提倡種大豆。」
「那麼他種下來大豆，他種得也相當好，比中國一般的農民種得多得多了，他大概產量是360斤吧。他就說他每種一畝大豆，他可以拿到的淨利潤，就是說你把這個大豆收下來、賣掉，除去你的生產成本，剩餘種子、化肥、人工這些錢，還要再減去像農民租的流轉土地的錢，他每一畝下來，他可以掙一百多塊錢。我們想如果他種100畝大豆的話，他一年只有10,000元的收入，他還不如那些進城打工的農民工。」
「習近平提倡種大豆，所以國家給了種大豆的農民大量的補貼，他能從裏面補貼，加上國家的補貼，他一畝地能收大概400塊錢。他種100畝的話，他可以收40,000元。40,000元最多也就相當於一個進城打工的農民工。」
「所以中國的農民如果沒有國家那幾百塊錢的補貼，他是活不下去的，他種糧，你自己種糧，糧食種得越多，農民越窮，國家拿的補助越多。」
主持人扶搖：「為甚麼會有這種情況？」
王維洛：「中國就是農民的生產成本太高。第一，農民不是自己種地，農民實行土地承包以後，現在習近平推廣的是讓能人來租地，就說人要從農民那裏去租地，這些農民就成了以前的佃農了，他沒有土地，他必須向那些有承包權的農民交付租金，這是一部份。」
「第二部份，中國的農機產品，就使用農業機械的價格很高，中國的種子價格很高。大家知道以前，我給你一粒黃豆，你認為你種下去它會長嗎？中國有句話叫做種瓜得瓜，種豆得豆。現在的種子，你種下去的黃豆，長出來的那個豆子它成熟了以後，你第二年再把黃豆種下去，它不長，它沒有生育能力的，水稻也是一樣。」
主持人扶搖：「哦，這是因為基因改造？和肥料有關係嗎？」
王維洛：「對。他說他『技術培養』，中國說這不叫『基因改造』它的這個種子是不長的，種下去是不長的，你必須明年再問種子公司買種子，它才會長。」
主持人扶搖：「我想問一下這個問題，那我們在西方，吃的西瓜有無籽西瓜，蘋果有無籽蘋果，這種是不是也是一樣的道理？」
王維洛：「對，都改造過的，但它是不是叫基因改造，那就是另外一個定義了，對不對？你比如說我現在在家裏種菜園子，我們說黃豆種下去，它不長的。你比如說我們從拉丁美洲拿回來的粟米種子，它那個粟米很高，我們拿回來的粟米種子，它有黑的、有紫的，甚麼顏色都有，有各種各樣的粟米種子。你種下去它長得很高，長兩米多高的粟米，它不結，它不結的，把我們氣得…。」
「為甚麼呢？因為它沒有繼續生育的能力。那你就要想中國人說現在孩子生得少，因為不結婚了。你老是吃那樣沒有生育能力的糧食，你說是不是有影響？我不知道，我沒做過這個（調查）。反正我們家要種菜種甚麼，種子都得新買。」
主持人扶搖：「這是全球的一個現象了？」
王維洛：「這個是全球的現象，也不是全球的現象。有的地方它不允許用這種技術，你如果不允許用這種技術的話，它就是還能夠種瓜得瓜，種豆得豆，你再把豆種下去，它還能長。現在是農民的種子費很高。」
「還有中國種糧食，它是拚化肥的。它只要你產量高。」
「有一個專家寫過一篇文章，他分析了中國農民的糧食產量為甚麼會這麼逐步上升。他說了60%是化肥，是因為使用化肥，還有40%是種子和其它的科學技術。他沒有說是共產黨沒有搞得好，他說這是化肥的主因。」
「中國的化肥用量是世界上最高的，那麼它同樣也產生了其它的問題，就是環境污染問題、水污染問題。你不要看中國有甚麼環保部，天天說中國的水質變好了甚麼東西，它的水質不可能變好，因為你使用這麼多化肥，化肥事實上是絕對不可能全部被莊稼吸收的，它剩餘的那些殘餘都流到土壤裏，然後通過雨水進入到河流湖泊水庫，中國的水不好的。」
「這習近平喜歡講青山綠水，那是中國人以前的觀念。」
「那現在要講綠水的話，那都是長滿了藻類的，長滿了綠藻和藍藻的那個水。那個水是極度污染的水，它大量使用化肥的後果就是這樣。但是中國政府它追求的就是產量，因為你化肥使得再多，它最後增產的量，它是遞減的這麼一個趨勢，到了你的邊際效益，你的越來越小，所以你到最後是賠本的。」
「中國農業最大的問題就是它的成本太高，它在國際的糧食市場上沒有優勢。」◇（明日待續）
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