最近香港局勢陡變，4月18日警方以組織和參與反送中遊行為由，抓捕了15位民主派人士，引起全球震驚。民主黨前主席劉慧卿4月19日接受《珍言真語》主持人梁珍專訪時表示，抓捕事件她相信是北京的決定，是中共藉國際社會忙於救疫之機趁火打劫。

訪談內容如下：

中共打壓升級 要為香港生存而戰

梁  珍：4.18是香港的港殤日，警方抓捕了15位民主派人士，全球震驚，美國、英國、歐洲都為此發聲，國際社會有很大的反應。請卿姐給我們分析一下最新的情況。

劉慧卿：突然間這麽多人被捉，大家感到很愕然。中共很離譜。雖然警察亂捉人，且大半年來一直與市民發生嚴重衝突，但是我認為逮捕15位民主派人士，不是特區政府的決定，應該是共產黨控制的。那麼共產黨中的哪一位呢，我就不清楚了。

這幾個星期都有人告訴我共產黨一向是趁火打劫，會「趁你病拿你的命」。北京有權勢的人很怕外國，現在他們認為外國政府自身難保，處理疫情忙到焦頭爛額，香港發生甚麼事情都無法理會。既然如此，他們就利用這個疫情機會來做些事情。

香港商界的一些朋友與大陸方面溝通比較多，最近有一位告訴我，他們覺得9月的立法會選舉民主派獲得議席一定會過半，這北京是不能接受的。

那麼我就問：「那將會如何，難道會軍管？」他們說這倒未必，但是中共不會接受，他們絕對會輸打贏要。其實香港《基本法》並沒有寫明，泛民派不可以席位過半的。

還有些商界人士認為，北京有些人等不及了，叫香港搞23條立法，搞了二十幾年也立不了，那麼現在「趁你病拿你的命」，它來立法強加給你。商界人士聽到後完全啞口無言，因為他們在意環境是否安定繁榮，可以賺錢。

這兩周，我從不同人士聽到這兩種說法，感到十分憂心。是不是現在新接管中聯辦或港澳辦的人有一套計劃，要打壓香港9月份的選舉，保證泛民拿不到半數？一定要為23條立法，所以他們要捉人？警察講，他們還會繼續拉人。別看今天我還能坐在這裏接受訪問，明天不知道還行不行了。

梁  珍：都有心理準備了嗎？

劉慧卿：我自己這麼多年公民抗命，1996年董建華的時候我街頭抗爭已經被捉過，2014年又捉了我兩次。我們是和平、理性、非暴力的公民抗命。如果我真的犯法，我不會爭辯。但是他們會加很多莫須有的罪名構陷你。

民主派也好，民主黨也好，我們很多成員是做好心理準備進行公民抗命的，但我們多數不贊成暴力。

梁  珍：這次見到李柱銘81歲了，第一次被捕。他講的一番話令人很感動，說希望和年輕人一起。你們前面的付出，已經幫香港抵擋了很多。對於這次的事，很多人會關注民主派人士，特別是你們這幫人的處境。這次彭定康、蓬佩奧、澳洲外長都出來講話，你對這次國際社會的反應怎麼看？

劉慧卿：我就希望特區政府、中央政府、中共能夠聽一下國際聲音。我雖然已經從立法會退下來，也已經從民主黨的領導層退下來，但是民主黨委派我做國際事務委員會的主席。當這麼大件事情發生，我一定是有責任聯絡國際層面的人士。

國際社會有很多人反應是好事，我們希望有更多的反應，因為香港是一個很小的城市，我們自己沒有足夠能量去和共產黨對抗，所以香港的朋友，無論身在哪裏都來發聲，來幫香港說句公道話。

很多外國公民在香港居住，很多公司在香港做生意。有很多人真的對香港很喜愛。他來過、住過，他覺得香港這麼小的地方，人口密集，但是卻很自由，有活力。所以我們一定會和國際社會反應目前情況。

我也希望看到這個節目的其它國家的公民可以聯絡本國政府或議員，讓他們幫香港發聲。這也很重要，尤其民主國家的公民，可以找他們的議員。
議員可以在國會提出議題，叫首相、總統說。所以我們呼籲國際社會出來撐住香港。

香港法治恐崩塌  一國兩制危殆

梁  珍：在這件事之前中聯辦和港澳辦也發聲。針對《基本法》22條，18日特區政府出了個聲明，隨後6小時內改了三次，最後說中聯辦不屬於《基本法》22條所講的。

劉慧卿：我覺得這事令特區政府在國際社會抬不起頭。因為以往香港雖然沒有民主，但是香港人各方面都還有點自由。這事暴露出了很多問題。

兩辦是屬於《基本法》第22條的範疇，不能干預香港內部的事務，立法會選主席關他們甚麼事。兩辦出來說「不是！我們不屬於22條的。」特區政府就無言以對。

梁  珍：我記得2000年的時候你也問過這個問題，新華社改名是不是屬於《基本法》22條管的？當時也有答覆，後來重提當時的事件。

劉慧卿：是啊。因為當時它要改名，以前叫作新華社，我都告過他，還打官司。後來就改了叫中聯辦。我就問他們有否諮詢香港政府，他們說有諮詢的，也說是屬於22條的。那政府那麼多文獻，寫出來了，現在突然一晚改三次。這次主要是聶德權做成這樣。如果國際社會官員問，他怎麼回答？讓人家覺得很差勁。

還有很嚴重的是，現在一些人就說他們是釋法，解釋《基本法》，本來是屬於22條的，現在就說屬於13條還是哪一條，亂說一通。

香港是文件寫下來就照做的，不然甚麼叫法治？法治的其中一個表現就是，規矩寫在這裏，大家照做，如果需要的話可以改，但是改也有個程序。

現在不是這樣，都不用改的了，黑的說成白的。這是很嚴重的問題，還沒有到2047，現在才2020年，就沒有了一國兩制。

另外，路透社記者訪問了香港一些法律界人士，那些法官很辛苦地抗爭，在捍衛司法獨立。很多法律界的人都很憂慮。如果法官、法律界支撐不下去，也就是沒有司法獨立，那一國兩制就玩完了。

一國兩制不是指民主，香港沒有民主，二十多年來都沒有民主。其實一國兩制就是香港和大陸是分開的，兩制的精髓就是香港的司法獨立。如果沒有了司法獨立就沒有一國兩制了。

梁  珍：那你覺得這一連串的事件，是否宣告了一國兩制差不多完了？

劉慧卿：有些人是這樣講。中共是想把香港像大陸一樣對待，為所欲為。但在香港，中共還不可以這樣為所欲為，港人常常上街遊行、抗爭，中共很生氣。

香港很多人，包括國際社會，都覺得中共是失去耐性了。所以大律師公會出來講，都叫它約制。大家都知道它是大老虎，如果它發癲，屍骸遍野。

北京官員不了解香港 中共制度恐怖

梁  珍：去年反送中運動是林鄭提出《送中條例》挑起的，但18日6小時三個版本，是不是林鄭和中聯辦，中共之間有些微妙的不同？

劉慧卿：其實林鄭呢，照我理解，一直都不喜歡中聯辦。但中聯辦幾千、幾萬人在香港，拿了很多的錢，因為買物業不用付稅。他會告訴北京，他搞了幾千、幾萬人，花了這麼多錢，可是又不能去管特區政府，保皇黨又不長進？

中聯辦顧名思義，就是聯絡辦公室，可是它不聯絡，它從來沒有聯絡過我們。聯絡不是干預，可以聽一下大家的意見，然後報告給北京。它不是這樣，完全寫得很偏執。

所以有些外國朋友跟我講，去北京時發現，北京的官員對香港完全不了解。北京政府自己也有責任，因為只喜歡聽好話，如果講他不願意聽的，很容易招來殺身之禍。所以中共的整個制度真是非常恐怖。

我相信北京沒有完全掌握香港的情況，也可以說北京是不想完全掌握香港的情況。所以出來的對策、政策一團糟。叫警察到處去捉人；辱罵、施壓法官，各種事，全部都是反效果。

我覺得香港人不應該被這樣對待，香港人大部份不是要搞獨立，不是要買軍火去推倒共產黨，但香港人有他自己的尊嚴，也都希望有權去決定自己的將來。中共搞成這樣，令大家決心灰心，大家玉石俱焚。

港人不會怕 中共勿瘋狂

梁  珍：這次是否會激起香港人的反抗？會不會使香港人再一次出現去年反送中那種抗爭浪潮？

劉慧卿：抗爭呢，一定有的。今年2月我去英國一些大學演講，以及到其它地方和人談話時，我都說一定會抗爭下去的。現在因為有疫情，大家靜一些，一旦疫情結束就會抗爭，因為埋下了很多憤怒的種子，所以抗爭會繼續。

另外，民陣說已經申請今年7月1日的遊行，我們當然會參加。如果7月1日遊行，警察把抗爭者全部都捉起來，捉三百、一千、兩萬個。我想問，要多大的監獄能容下這麼多人？港府想將香港帶到何種境地？

近期很多聲明，有些是來自法律界、英國的法律界、國際上的法律界，他們都很氣憤。香港有些法律是過時的，違反國際人權標準，警方用這些過時法律去拉人。

我希望：一、多一些傳媒報道，這個很重要；二、多一些政府、政黨、非政府組織、專業人士發聲。香港因為疫情，我不贊成大家衝出來。但我相信，香港市民終究會出來的，香港市民是不會被人嚇怕的。

梁  珍：共產黨在香港是不是合法註冊的？

劉慧卿：其實是沒有註冊的。

梁  珍：如果這樣的話，到底是不是一個合法的組織呢？

劉慧卿：那要問律師了。我就曾經告過它。叫特區政府、叫律政司司長鄭若驊出來說說，當初特區政府自己出的文件，白紙黑字，說中聯辦屬於22條的，現在又自己完全否定自己，又說13條，可13條是談對外事務的，總而言之呢，一塌糊塗！這個真的是很丟臉。

尤其是對於香港來講，我們這麼崇尚法治，有規有矩，現在幾個鐘頭內，可以變來變去。最好就問一下聶德權，有沒有搞錯，你們是在幹甚麼呢？現在中聯辦、港澳辦到底是屬於哪一條？是不是非法組織？

梁 珍：如何看香港的民主前景呢？

劉慧卿：我們會盡力去做。我們都做了這麼多年了，路遙知馬力。我雖然已經不是議員，也不是民主黨領導層，現在民主黨叫我幫忙做國際事務，就算我不要這個身份，我都會盡力去做。

我希望很珍惜、很愛香港的朋友，也盡力去做，不要灰心，不要因為一點小事就覺得沒有心思去做了，他們還沒有像對待王全璋那樣對待你，還未到那個程度。我是越戰越勇的。

注：在尊重原文的前提下，部份內容經過編輯整理。

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