反擊中共強推「港版國安法」，美國參議院6月24日通過《香港自治法》，制裁違反香港自治的官員或機構，以及與制裁對象進行生意往來的銀行等。與此同時，白宮國家安全顧問奧布萊恩表示，美國因忽視中共的共產主義意識形態，從而犯下「20世紀30年代以來美國外交政策的最大失敗。」「美國人對中國（中共）的被動和幼稚認知時代已經結束。」
香港資深銀行家、時事評論員吳明德教授接受《珍言真語》專訪時表示，美國已不再片面聽信中共承諾，而是視其行動，做出因應對策與制裁，「過去四十年，（美國）相信中共會改邪歸正，現在發覺（中共）不能改邪歸正，那既然是這樣，我們（美國）就收拾你（中共）。」
美國國務卿蓬佩奧6月17日與中共中央政治局委員楊潔篪的會談無果，稍後蓬佩奧參加哥本哈根一場論壇時提及，「我與楊潔篪的大部份時間都在談一個基本觀念，即我們要看行動。聽中國共產黨說是不夠的，我們要看到它們的行動。」
「蓬佩奧說：我給他（楊潔篪）兩周時間，不再聽它（中共）說甚麼，因為我們已經聽了四十年了，不再聽它的甜言蜜語，只看它怎麼做。」吳明德表示，蓬佩奧限中方在會議結束後，必須做出兩個「行動」。
第一，中共落實《中美貿易協議》，就知識產權及技術轉讓進行立法，「你（中共）要立法表明，告訴全世界，如果你那裏面有人偷取知識產，或者技術轉讓，你會怎麼去懲罰（他們）。」第二，告知美方「港版國安法」頒佈的草案和詳情。
中共再次食言，美國祭出實質制裁《香港自治法》，「蓬佩奧就是說我不等你了。告訴你，我們是來真的，你試試通過（「港版國安法」），香港失去自治，我們就馬上可以制裁那些相關的官員。」
吳明德表示，美國從給「中共時間改邪歸正，到現在落實了要收拾中共」，未來包括副總統彭斯在內的白宮高官將公開演講，「說中共為甚麼會變成一個邪惡的組織，或者（依據）美國的法律，變成他們（美國）不接受的組織。」
他說，針對這些組織，雖依美國現行法律，美國人民無法控告中共或中共官員，「現在他們（美國）醞釀的最大的事情，是根據疫情來告中共。所以逐步揭露中共如何奴役中國人民，如何行使不義的行為」，而這便是美國針對中共的「具體化戰略」。
特朗普政府近期將就對華政策發表系列演講，接下來幾周內，國務卿蓬佩奧、司法部長威廉．巴爾和聯邦調查局局長克里斯托弗・雷在內的白宮官員都將就中共提出的挑戰發表公開講話。
此外，對於《香港自治法》的制裁，吳明德表示，較針對反送中抗爭的《民主人權法》門檻低，更易實施制裁，「《民主人權法》門檻高很多。因為去找那些違反人權法的資料，很難收集，不能冤枉人，那個過程難很多。」然而此次只要「舉手」或以任何表態形式支持「港版國安法」，都將成為制裁對象。
提及《香港自治法》對香港金融界的影響，吳明德說，如果《國安法》出台，銀行自然會驅逐從事危及香港自由的個人或公司，「銀行就會『歸邊』（選擇站隊）。它會繼續做生意沒有影響，只不過這些有關人的名字會被標記出來，（銀行）關掉他們的戶口，叫他們安排把錢搬到自認為安全的地方。」
同時他也認為，美國不會突然中斷香港銀行進行環球同業銀行金融電訊協會（SWIFT）的金融交易系統，「會繼續給你用SWIFT，繼續給你做美元生意，直至美國自已的利益都全部撤退了。」
他說，3月底美國摩根大通集團、摩根士丹利、美國國際集團才進入大陸市場，「也會有美金戶口過帳，他們（美國）不會一刀切他們的，但是要吹哨子（發出警告），叫他們回去，會有個時間過渡的。」
不過他表示，「政治不穩定肯定會影響經濟」，當香港的外資銀行撤資，金融市場資金銳減，經濟自然衰退受影響，再加上移民潮，「所有東西都掉價了，不值錢了，人撤離的時候，他們會帶著錢走的。再加上一半人都可以離開香港，如BNO、歐盟、五眼聯盟的國家都會接待這些在香港培訓出來的人才，這樣香港就會一步步衰退，一步步往下。」
以下為採訪內容整理。
楊潔篪回國後沒有行動 蓬佩奧揚言不再信中共
記 者：傳聞港版《國安法》會在6月27日、28日通過，在此刻，你認為美國的制裁方案《香港自治法》會有些甚麼影響？
吳明德：推回兩周前，美國國務卿蓬佩奧見中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪，兩人分手後，各自回去見大佬，告知收穫和結果。美國大佬（總統）就告訴蓬佩可以慢慢告訴大眾。
最近（蓬佩奧）說：我給他（楊潔篪）兩周時間，不再聽它（中共）說甚麼，因為我們已經聽了四十年了，不再聽它的甜言蜜語，只看它怎麼做。蓬佩奧說我看它（中共）的行為。
這兩周內要看它的甚麼行為呢？第一，落實《中美貿易協議》裏的另外一段，不止是購買，中國不能盜竊我們的知識產權和我們的技術轉讓。（中共）你答應了美國不會做，那回去後就應該立法。
你一直在說，1月是疫情，2月是疫情，3月是疫情，一直都不立法，那怎麼能行呢！是不是！你現在開放了，我來做保險業、金融業，3月底之前開始進入，到7月下旬，你就允許我變成全資擁有了。
全資擁有，我很怕你偷那些知識產權，以前那些我慢慢跟你從華為數下來，以後的那些你就不能續了。那麼你就要立法表明，告訴全世界，如果你那裏面有人偷取知識產，或者技術轉讓，你會怎麼去懲罰（他們）。
蓬佩奧的意思是要看你寫的（條文）、看你的行為，而不是看你講甚麼給我聽，所以，這幾天（6月27日、28日、29日）開會了。這是它開會主要講的。第二，當然就是「港版國安法」。
上次開會，你（楊潔篪）答應回去要做個更詳細的說明大會，但是都沒有頒佈草案和詳情，蓬佩奧就是說我不等你了，參議院共和黨是大多數，通過了法例，讓兩黨一起在參議院共同馬上把（《香港自治法》）拿了出來，告訴你，我們是來真的，你試試通過（「港版國安法」），香港變成沒有自治，我們就馬上可以制裁那些相關的官員。
《香港自治法》比《民主人權法》更易實施
吳明德：為甚麼這次（執行《香港自治法》）會這麼容易呢？上次香港的《民主人權法》通過了，特朗普簽了名，但都沒有執行，因為那是針對「反送中」運動的，同時那個門檻高很多。因為去找資料，去找那些違反人權，很難收集，不要冤枉人，那個過程難很多，所以，一直沒有出。
但這次就容易了，誰舉手支持（「港版國安法」），比如譚耀宗是常委，舉手支持的，所有舉手支持過的人大代表，或者所有支持過的常委，又或者賣力推銷（「港版國安法」）的香港主要官員，比如，由林鄭月娥，到那些律政司、保安司，這些賣力推銷的；或者像張建忠（政務司長），沒人採訪他，他寫網誌表忠；以前金融管理局任志剛，他就說感謝主。
香港人都愁眉苦臉在考慮如何離開（香港），全世界公民社會的國家都在想著如何提供救生艇給香港人，全世界的人都在說，你（中共）立了這條法例就像是「我的天呀」，但你說感謝主，這些不就是全部都中了囉。
它（中共）拿這條出來很容易就知道哪個支持這個（國安法），哪個贊成這個，全部中了。在人大代表裏面，1票反對6票棄權，這7個人就沒有事了。
記 者：那有些人說，「哎呀！我有病呢，不回去投票可以嗎？」
吳明德：可以，那你不效忠中共，中共打壓你了。我（中共）選你出來（做人大代表）幹甚麼呢？選你出來舉手的啊！
記 者：不投票，但是支持國安法，這樣表態是否可以？像李氏家族的兒子沒有投票，但後出一個聲明說支持國安法。這些是否都要受制裁？
吳明德：當然要了，只不過是制裁的輕重而已。
記 者：6月27日、28日「港版國安法」是否會通過呢？
吳明德：我猜測不會（通過）。
記 者：和人大常委譚耀宗、前人大代表、民建聯黨員譚慧珠唱反調？他們說極大機會通過的。
吳明德：他們這些叫做「當局者迷」，他們喝了中共的迷藥。那些迷湯迷藥使他們認為一定會通過。
白宮官員逐步戰略具體化 習只希望特朗普不連任
記 者：那他們怎麼收場呢？（如果國安法不通過）
吳明德：那很容易啊！大佬（中共）說暫時不過（國安法）就不過的啦，這些是過場要做的事情。現在蓬佩奧整個團隊，除了蓬佩奧之外，昨天國家安全顧問歐布萊恩（Robert O’Brien），剛剛發表聲明，陸續還會再有，所有白宮高官，包括副總統彭斯，包括所有政治的、法律的，全部都要輪流說話，將整個戰略具體化。
那個戰略是甚麼呢？過去40年，（美國）相信中共會改邪歸正，現在發覺（中共）不能改邪歸正，那既然是這樣，我們（美國）就收拾你（中共）。就是從給你中共時間改邪歸正，到現在落實了要收拾中共，具體化會每個官員出來說。
說你中共為甚麼會變成一個邪惡的組織，或者（依據）美國的法律，變成他們不接受的組織，還沒有去到像ISIS，但只要是邪惡的組織，他們（美國）就可以不用給你面子，在國安法裏，我們（美國）國民是否可以告你，如果在現行的法例，只要是一個國家或者國家的代表的官員，我們（美國）不可以告你。
現在他們（美國）醞釀的最大的事情，是根據疫情來告你中共，所以他們現在逐步揭露中共如何奴役中國人民，如何行使不義的行為。所以他們不斷就會出來。那如果我是習近平，我就會想，我雖然是要保住我的權位，我可能會帶動周圍，四面樹敵，都是為了保住權位。
特朗普也是為了保住權位，但是你（特朗普）可能11月就會被撤換了，所以現在由7月到11月，我（中共）會忍你（特朗普）四個月，現在你民望跌了，落後拜登14個百分點，那如果我繼續忍你，看著你選不上總統，我才來。
國安法出不出爐？中美互探虛實
記 者：針對港版《國安法》，美國真的制裁了，它（中共）準備怎麼做呢？明知道要制裁它，都要繼續向前推的話，是否會攬炒（同歸於盡）呢？
吳明德：不會，現在是否攬炒是看大家的利益，最大的利益在中共計算自己派系的利益。如果派系的利益受損的話，肯定是不能夠推，是吧？
記 者：就是您估計它（中共）以為美國不敢出這些招真的制裁？
吳明德：現在都還沒有撞車，大家鬥衝而已，衝到最後一刻都會急停止步。比如現在這個距離大家還有50米，那撞車沒有，沒有吧？但是後面的觀眾就喊：撞了撞了。你問我吧，你叫我買，那莊家買的推就是1賠1.1，不買推得就1賠5，那我買不推了，我肯定是以小搏大。
記 者：之前你的估計是否都是這樣？
吳明德：看從甚麼時候開始估計，三個月前我估計不到，誰知道這些呢？兩個月前都估計不到。誰知道一個月前，它出這個事情，跟著看它的發展，你一路害怕的時候，大家講數（討價還價），講數這兩個禮拜又再講數，你是來真的嗎？我就試一下你。
所以它回去就過場，搞個說明會，但它都沒有拿出個條例出來。就是沒搞就是沒有啊，你出來繼續叫這些人來，就相當於叫香港執業資深大律師，現任中國證券監督管理委員會首席顧問梁定邦進中聯辦，他都不知道叫我做甚麼，但是你手裏拿著就是被人照相的國安法的意見稿，那你不就繼續給我意見，我現在收集意見。
我下台不需要我教它的，如果它下台。問題是如果你不下台，我已經擺在這裏了，那些導彈。如果你真的推，我就真的飛過來。
記 者：換句話說，大家不要將共產黨看得強大，香港人這一個月很多人都害怕，有些人已經走了，你身邊可能有些銀行界的將這些錢轉出去，人都已經走了。那怎麼解釋呢？
吳明德：不需要解釋，因為每個人的歷練不同。有的人年紀輕，或者歷練少些，分析的東西有不同。每個人都是為自己打算，是最自由的。也就是因為這樣才形成一個公民社會，而這個公民社會大家有獨立的判斷，有自由的思想，對吧？現在最好了，在香港仍然是公民社會，各自安排。
當開始經濟制裁 銀行會自動選擇站隊
記 者：《香港自治法》要制裁不分國籍的銀行，對於香港市民或者金融系統會有甚麼影響呢？
吳明德：假設它推出（「港版國安法」），美國就會制裁這些官員，他的戶口（帳號）開在哪裏，全世界不同的國家就告訴你，總之我就不給你用美元，那你不就要刪除戶口（帳號）了？他可以開甚麼呢，比如說任志剛可能要捧很多銀行場的時候，他會在很多的銀行都開有戶口，將來他就沒有了。
匯豐銀行立即要他刪除戶口（帳號），因為你不能連累我。因為法律說明了，不能夠幫他們制裁的人做銀行的業務。就是你不能連累我，全部刪除戶口（帳號）。可能任志剛只能開中資銀行。
為甚麼呢？因為你開在華資銀行，那些華資銀行都會跟美國做生意。為甚麼你幫任先生開戶口？你不要這樣做，不光是他，我如果知道你跟他做生意，我連你都制裁，所以銀行就會「歸邊」（選擇站隊）。
它會繼續做生意，沒有影響的，只不過這些有關人的名字就會被標記出來，關掉他們的戶口，叫他安排把錢搬到他們自已認為安全的地方。
記 者：如何看現在香港金融界的前景？
吳明德：如果《國安法》出台了，你做危害香港自由的事情，我（銀行）就不跟你做生意了，那自動有一批銀行就會驅逐你出去。那些銀行會繼續做生意，它（美國）會繼續給你用SWIFT，繼續給你做美元生意，直至美國自已的利益都全部撤退了。
例如，現在3月底，美國的JB Morgan Chase（摩根大通集團），Morgan Stanley（摩根士丹利），AIG（美國國際集團）才剛開始進去（中國大陸）做保險和證券業務。他們也會有美金戶口過帳，他們（美國）不會一刀切他們的，但是要吹哨子（發出警告），叫他們回去，會有個時間過渡的。
它不會馬上不給用SWIFT，因為它搞你的市場，不光是封閉你，還會株連到其它國家許多國家，全世界一百多個國家，都有生意在香港，那些公司、銀行難道突然消失嗎？不會的，不用擔心這些。
記 者：現在許多的美資都開始從香港撤走，美國的一家女衣店已經不再租銅鑼灣那裏的旺舖了。現在中美兩國處於冷戰時期，香港夾在中間，到時的金融環境還會吸引外資到香港來投資嗎？
吳明德：很自然，當政治不穩定肯定會影響經濟的。如果政治穩定，人家會想，我留在這裏多做27年，你才變成一國一制，到最後十年才交給當時的政府去處理，那樣他就會有個穩定期可以做；如果你沒有一個穩定期，人們就會撤離。
就如我上一集講過的，當外資銀行覺得這裏不是一個賺錢的地方了，它一撤離，資金就越來越少，就反應到經濟上，就是所有東西都掉價了。你的東西不值錢了，人撤離的時候，他們會帶著錢走的。
再加上一半人都可以離開香港，如BNO、歐盟、五眼聯盟的國家都會接待這些在香港培訓出來的人才，其它國家當然爭著要，推動他們的競爭力。這樣香港就會一步步衰退，一步步往下。
記 者：在這種情況下，有些甚麼商機呢？
吳明德：在香港的商機？馬上幫別人移民！幫別人搬家！這種商機會自動跑出來的。香港人很靈活的，當他們要移民的時候，一定會打算自己有多少存款才能到別的地方立足。當然，最能變錢的就是股票，你的現金、你賺了錢的物業，要拋售這些物業的時候，中國經濟又不好，沒有新的權貴或者新的有錢人來接貨，那香港就會高跌。#
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