香港藝術家及大學講師張嘉莉，不僅是兩個女兒的母親，去年還當選為灣仔區跑馬地區的區議員。身為藝術家及一個母親走上參政之路，張嘉莉近日接受《珍言真語》主持人梁珍專訪時表示，香港人被逼到一個很極端的絕境，我們要反彈，處在一個絕處的時候，會更多激發我們的創意。
她說，藝術不僅是個人的情緒抒發，在考慮創作時，需要考慮到整個環境，需要政治上的話語權去發聲。張嘉莉從小就知道「六四」事件，在2003年反23條大遊行時，開始切身參與社會運動。
對香港的前景，她有很多擔憂，雖然現在看不到出路，但她認為作為一個媽媽，一個藝術家，她有責任用藝術家的倔強和勇氣，盡力為下一代爭取。幸運的是，她從政的願望得到了丈夫及整個大家庭的支持。
跑馬地是香港豪宅區，很多中產階級、富豪居住在這裏，包括很多耳熟能詳的明星。雖然毗鄰反送中運動中警察頻頻發射催淚彈的銅鑼灣，跑馬地卻是一個沒有遭遇過催淚彈的地區。對此張嘉莉說，跑馬地的居民很多都是有學問有知識的，質素很高。
雖然他們顧慮會多一些，未必願意站出來表態，但其實他們公民意識很強，內心很關心也都很支持這個公民運動，這也是她能當選的原因。他們默默的支持她，在很多事情上賣力幫助她，讓她十分感謝。
目前公民運動進入低潮，但對比2014年的雨傘運動，她覺得大家的意志反而比以前更加堅強。她想嘗試利用自己區議員的身份，去幫助公民運動；希望發揮藝術家的創造力，在幫助社區經濟復興上多做點事。同時她也希望以藝術家的眼光，給社區帶來更多文化和藝術上的滋養。
2014年雨傘運動中香港人有很多創意的東西，在去年反送中運動時香港人的文宣裏包含的藝術天分，也讓人矚目。張嘉莉認為，因為香港人被逼到絕境了，「我們要反彈，處在一個絕處的時候，會更多激發我們的創意。」「以前被壓抑的東西一一爆發出來，而且還會繼續爆發下去。」
「林鄭月娥已經失去全香港人的信任，做任何事都算計去討好她的老闆，卻兩面不討好。」林鄭參選時曾說，如果人民不滿，就會自己下台。張嘉莉表示，現在人民的意見都很明確，林鄭卻厚臉皮不下台。如果她見到林鄭，可能會問她：「甚麼時候下台，行政長官？」
以下是訪談內容整理。
以藝術家的勇氣 為下一代參政
記 者：請先介紹一下自己。
張嘉莉：我以往一直從事藝術工作，包括自己創作和策劃展覽，有時可能幫一些機構做的，有時有一些自己的想法，就主動去做一些不同的大小規模的展覽。
記 者：為甚麼會從政呢？
張嘉莉：我們可能以為，藝術是很個人的事，一個人情緒抒發啊，一些意見的表達，可能沒有甚麼跟大的社會環境有接觸的，但是很多時候，一些藝術家會很積極去體制性批判（Institutional critique），對那個制度，做一些批判。我們作為藝術家，想怎樣去創作，怎樣去藝術展示的時候，其實都要考慮整個系統，就是我們講的，政治裏面的一些不同的話語權，怎樣去發聲。
記 者：孫中山先生說，政治是管理眾人之事，其實方方面面都是跟政治相關。妳是怎樣做出參選這個抉擇，政治啟蒙的源頭是怎樣的？
張嘉莉：除了藝術方面的一些思考，我切身參與香港的社會運動，是從2003年反23條的大遊行開始。我小時候一直有聽關於「六四」事件等等，所以對整個香港的前景，有很多擔憂。
從2003年走到今天，想見到更多正面的改變，雖然現在很灰心，我們今時今日在這裏，好像沒有見到出路，但是，作為一個媽媽，一個藝術媽媽，我有責任要盡最後的力量，要儘量去幫我的下一代，去做多些事。
記 者：妳責任很大的，又是兩個小朋友的媽媽，又要工作，時間上怎樣平衡？
張嘉莉：很幸運的是先生、家人都很支持我，譬如，我先生那邊的家人，我自己的父母，都是互相幫手，所以有個比較支持我的整個家庭。
記 者：妳這個年紀的女性，上有高堂，下有小的，很多人對香港失望，選擇了離開或移民，為甚麼妳要選擇留在香港，還要去參選、做區議員？
張嘉莉：我猜是因為藝術家的脾氣裏面的一種倔強和冒險精神，我們創作人是有這種（特質）。有這樣的勇氣去試驗一下，沒有到最後一刻，我們都會繼續去試驗去試。
中產階層公民意識強 關心支持公民運動
記 者：妳怎麼看現在這個環境？大抓捕啊，或者很多區議員同事都被抓了，怎麼看香港目前的政治氛圍？
張嘉莉：現在是很低迷的，現在的公民運動進入了一個低潮，大家好像還沒有看到出路，但是對比2014年的雨傘運動，我覺得大家的意志比以前更加堅強了。
我會嘗試去看看，怎麼樣可以運用到區議員議會很邊緣的一些功能，去幫整個公民運動。區議會只是一個諮詢機構，雖然現在預算被砍了，但是都還有一點點的空間可以做一些撥款的工作，另外還有質詢一些地區層面的政府部門的工作，我覺得這是兩個很重要的功能，希望可以拿捏的更加好。
例如撥款的方面，怎樣幫助地區層面的人士一起做經濟復興，除了經濟的計劃之外，還可不可以有些創造性，我期待在這些方面可以做多一些。
記 者：妳是跑馬地的區議員，跑馬地是一個豪宅區，是在反送中運動時沒有遭遇過催淚彈的地區。妳覺得那些中產人士的心態是怎麼樣的？他們對香港的前景又是怎麼看的？
張嘉莉：中產或者做生意的朋友，他們可能顧慮會多一些，比如說他很清楚自己的政治立場，但未必願意站出來去表態，但是其實他們很關心也都很支持這個公民運動，正因為這樣，所以我有幸當選。
對於這個自成一角的小區，我覺得可以去實現多一些文化藝術上的改變。有一班有學問很有知識的人在這裏居住，他們的公民意識是很強的。舉個例子最近在做的一些漂書的角落，其實是DIY，沒有人會站在那裏盯著那個圖書架，到目前為止運作都很好的，沒有亂套。實際上是那個公民質素的彰顯。
記 者：妳是想把更多文化、藝術的氣氛帶到跑馬地？
張嘉莉：在這個區裏很多人是具有公民質素素養的。整個香港在過去二三十年裏醞釀出來的文化是比較傾向於賺錢的，傾斜到那邊去。但是既然跑馬地有這樣質素的公民，可不可以多嘗試其它的東西？
就像剛才所說的，如：書寫的交流、交換；現在有一些小型的藝術展覽正在進行著；我們區還有一個攝影博物館，都是公民自發去做的建築的保育，之後自己營運。我希望有更多的漣漪效應。
嘗試運用藝術家的能力 疫情下幫助社區
記 者：疫情之下，藝術界受到的衝擊是很大的，藝術家們是怎麼去應對的？
張嘉莉：我們有一些網上論壇在討論中，例如羅偉珊是灣仔區另一位藝術區議員，大家都同意嘗試在短期內運用藝術家的能力，善用很少的資源去創作製作一些東西。我們將面對一個生產模式的轉變，意識到原來全球化大工廠的連線會斷鏈的，我們可能要回到小型的社區生產模式。
而香港近一二十年也有些藝術家在做手工藝的鑽研，我覺得他們十幾年來累積的經驗在這個時候更加有用，可以在社區裏幫忙。
記 者：所以未來會與中國大陸那種經濟關係脫鉤？
張嘉莉：不僅是中國大陸，全球（各個國家）已經好像孤立起來了，自給自足。
記 者：所以變成本土經濟或創意就會回來，是居民自發的這個趨勢？
張嘉莉：是居民自發和有很多藝術家團體及一些NGO，其實以前也有試行，舉一些簡單的例子，香港也有婦女團體做自製香皂，在過去幾年已經有很好的品牌在社區推出。現在善於做手工比如金工、木工的藝術家都可以幫忙，還有Up-cycle設計，也許可以在我們自己的城市裏，用一些以往我們認為是廢物的東西重新製作，投入社區給我們使用，這些都是不同類型的生產模式，我想應該幫忙去做。
香港人被逼到絕境 激發創意
記 者：上次反送中給人看到原來香港的文宣是這麼厲害，那藝術天分個個讓人眼前一亮，也讓國際看到。疫情之下各個國家好像都停擺，但香港的藝術家、很多香港人還在想一些方法怎麼去改變，不會放棄的。為甚麼你們那麼有衝勁，不會被打倒，這種香港精神從何而來？
張嘉莉：我想是被逼到一個很極端的絕境，我們要反彈，處在一個絕處的時候，會更多激發我們的創意。
記 者：妳可以選擇在家帶小孩、或僅僅做一個藝術家？
張嘉莉：現在好像不行了，我想2014年對很多香港人來講是一個啟蒙，當時見到很多有創意的東西，那時我想是不是因為以前需要付出很多勞力去供樓，而沒有時間去做創意的東西，佔中的時候突然有個空間，於是這些東西爆發出來。到2019年、到現在，都是有一個契機，將以前被壓抑的東西一一爆發出來，我認為還沒有爆完，還會繼續爆下去。
獲支持 選民默默賣力幫忙
記 者：做區議員有甚麼最大的挑戰？
張嘉莉：處理區務時，關於清潔的問題是不容易的，例如2019年大半年，環保處認為玻璃瓶回收桶在街上出現不適當，於是收回這些回收桶，包括其它三色回收桶也被收回。但生活中一直都在產生不同的垃圾，所以會產生一些環境衛生的問題，直到今天都還沒有完全解決，這是其一。
其二是整個香港環保政策很差，很不完善，這些怎麼去處理，不只是一個區或灣仔區區議會就可以去推動，我想要聯合十八區、立法會、所有香港市民，在環保上，讓下一代未來可以繼續生活下去，其實這是不同政見的人都要去做的。
記 者：很多區議員會受到一些建制派的人攻擊，妳有沒有這些經歷？
張嘉莉：也有一些朋友關心我，問我生命有沒有受到威脅，暫時我還好，區裏的居民都算是斯文的，有不同的意見發表大家可以講、可以討論，暫時還好。
記 者：跑馬地有很多明星，很多人可能不表態，但是默默的支持，妳是否有這樣的故事與我們分享（可以不講名字）？
張嘉莉：有的，比如我當時11月、12月當選的時候，大家在找辦事處，真的很難，資源很少，四萬多元又要請人，還要做文宣，全部都要做，加上租金加上水電費，跑馬地區是不便宜的。
遇到一個很好的街坊，他人脈很廣，幫忙找到現在的辦事處，同時也有其他許多街坊，有些他們自身擁有很出色的專業，他們都會很關心，這個區議員在本區當選，我們怎樣可以幫她？他們很賣力幫忙去找鋪頭，講價。
記 者：最多謝是誰？
張嘉莉：不開名，真是很多位。多謝所有選民，我當選真的是因為大家一起合力想做一個改變，每一個選民都重要。
林鄭兩面不討好 不下台臉皮厚
記 者：那小朋友怎樣適應媽媽多了一個角色？
張嘉莉：最初考慮參選的時候，我大女兒中一，她聽到我考慮參選，她問我一個問題：媽媽，妳為甚麼在街上幫人量血壓？慘了，原來區議員的角色只是在街上幫人量血壓，沒有其它作為。我想現在她們慢慢認識到，原來可以開闊一點的，區議員可以幫手做更多的事情。現在疫情關係，不能上學，她會更了解我每天的工作動向。
記 者：妳怎樣定位區議員？
張嘉莉：我認為是應該做好政府部門和市民之間的協調角色，發揮好這個角色。例如撥款申請的活動，不是僅僅把錢給了某個團體，做了一些與社區有關的事就完了，可不可以善用政府的相關部門，協調再找一些電商之類，利用電商這個平台，讓藝術家能夠做一些歷史的繪畫呢？這是以前中西區區議會做過的。
這個也是善用公共空間、公共資源，區裏居民也多了一個欣賞歷史文化的方式，在這層面上可以推動。
記 者：跑馬地黃店多不多？情況怎麼樣？
張嘉莉：有的，最黃那間店，最近杜汶澤都有訪問他。最近因為限聚令，生意有受影響，但晚上生意還是很好的。
記 者：妳怎樣看政府針對黃色經濟圈去打壓呢？政府擔心甚麼？
張嘉莉：林鄭月娥，777（香港人對林鄭的蔑稱，諷刺她以777票當選行政長官），擔心甚麼呢？因為她已經沒有了全香港人的信任，唯有做任何事都算計去討好她的老闆，未必能討好的，其實她兩面不討好，沒辦法了，見著她都覺得她很討厭。
記 者：如果妳見到她，妳有甚麼問題想問她？
張嘉莉：甚麼時候下台，行政長官？太斯文啦，我到時會再想一想怎樣表達。
記 者：她原來說，如果選民對她不滿，她就會自己下台。
張嘉莉：她當時參選時是這樣說的，會聽人民的意見。現在我們的意見都很明顯的，她太厚臉皮了。#
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