近日香港立法會議員何君堯與香港政研會發起網上聯署支持《基本法》23條立法，聲稱已獲逾百萬個簽名。香港新界鄉議局研究中心主任薛浩然接受《珍言真語》主持人梁珍專訪時質疑23條立法的實質意義，「如果23條這麼重要，為甚麼不在《基本法》頒佈制定的時候，就把23條立法了？很奇怪！」他說，現在立法只會引起港人無謂的恐慌。
薛浩然表示，23條立法的主動權、提案權在特區政府林鄭手裏，何君堯此舉無非是越權。而當前疫情嚴峻，反送中修例引發的紛爭也稍漸平息，何君堯再推23條立法是唯恐天下不亂。
薛浩然說，以歷史為鑑，法例不得民心，立了法又如何呢？嚴刑峻法治民，不得人心，朝代必定不能長久。而面對當前大瘟疫，薛浩然也提及古代皇帝遭遇天災必先下「罪己詔」，向上天懺悔，「萬方有罪，罪在朕躬」，「是不是寡人失德，而令災疫、疫症流行，令蒼生受苦？」
以下是專訪全文：
若二十三條影響國家安全 為何留給香港自行立法？
記者：何君堯開始推23條立法，聲稱拿到100萬個簽名，怎麼看他這麼努力去推23條立法？
薛浩然：究竟他為甚麼會這麼做？他的幕後有沒有推手？事出有因，查實無據。不過我們從整個社會的現象，和自從他上次區議會選舉剪翼而還，輸給一個素人，他會不會為了即將到來的立法會選舉造勢？又或者其它甚麼目的？
香港市民應該想一想，究竟23條立法實質的意義在哪裏？是不是23條沒有立法，《基本法》就等於廢了；是不是沒有23條的立法，一國兩制就變形走樣了；是不是沒有23條的立法，香港就不可以存在了。
23條在董建華年代立法的時候，引起了過50萬人上街，說明23條的立法，是應該得到香港人的共識之後立法才妥當。我相信《基本法》草擬的時候，都經過草委，也有經過諮詢委員會，做過很多功夫。那麼如果23條這麼重要，沒有了23條立法，香港一國兩制就變形走樣？如果是這樣，為甚麼不在《基本法》頒佈制定的時候，就把23條立法了，很奇怪！為甚麼會留下一個有關國家安全等等，給個空間由香港的立法會去進行管理立法。我們是不是因為沒有了這23條立法，中共中央的旨意、國家安全而受到挑戰、受到危害；如果我們這麼想的時候覺得，香港沒有23條立法，香港是不是一國兩制就不存在呢？後來為甚麼突然搞到上升到一個港獨等等。
由於梁振英年代，將這個問題作大了，引起恐慌，使中共突然覺得沒有就不行了。其實我看《基本法》，香港如果有任何的港獨思潮等等，中國是不是沒有辦法？第一，為甚麼香港有駐軍，就是說如果香港發生動亂，情況不可控制，軍隊接管；如果香港真的產生獨立或者武裝起義諸如此類，有軍隊在。還有一樣東西，如果香港進入如某些人所講，港獨這麼緊要（嚴重）的話，中共可以直接介入的。所以究竟有無23條立法，不影響到中共政府在香港作為主權國家的地位。
不過若說有總好過沒有，這個是個空間問題。如果23條就算立了法，在這麼分化的民意之下，真的能夠假設強行通過，那又如何呢？你（中共）說我們香港人是太過敏感、太過恐共，這是有歷史因由的。
香港終歸是有150多年殖民地的管制歷史，那麼這些人的思維沒回歸，有關這方面，可以值得考慮的。所以說，有個50年的時間慢慢過渡，讓香港人適應。但因為現在立法，引起香港人的無謂恐慌。而這個23條立法是否可以有多大的實質效果？很簡單之前我們看到，中共都可以通過8·31決定，或者香港政府都有些法律通過DQ（取消資格）人都可以，是不是？所以問題就是，我們要看23條立法，對香港一國兩制的管治有沒有實質上的改變？立法的實質目的、意義在哪裏？
中國傳統以德治國 嚴刑峻法江山不長
薛浩然：我們講回歷史故事，就算23條，有嚴刑峻法，民眾不接受你又如何呢？大家讀歷史都說秦始皇暴政，用李斯立法，嚴刑峻法；在元朝統治時的蒙古人，每十家人只能用一把刀，有這樣的法例之下，但這些法例不得民心，立了法又如何呢？所以問題是我們中國傳統思想所說，中國是以德治國，不是以法治。如果嚴刑峻法，執政者所施行的不是一個德政，而是弱政。施行弱政是靠甚麼？是用法律管人的，但能管多長久。所以23條立法是沒有意義的。
香港今天社會如此紛爭，因為疫情的關係，大家稍微靜下來，現在何君堯之流，唯恐天下不亂，街頭巷尾叫人簽名、簽名。他收集的簽名，有樣事情很怪，希望100萬人？
記者：100萬人，23萬是香港人，14萬是大陸人，其它他聲稱是海外的。
薛浩然：我想問，阿爺（中共）都經常說，香港的內政、本地立法純粹香港事務。何君堯卻說非港人都可以簽名，或者海外的人都可以簽名，如果要大陸來簽名，只要阿爺（中共）下個命令，在大陸徵集一億個簽名都可以的，意義何在？其實就是「邀請非香港人去干預香港的內政」。
記者：他這個算不算是勾結外國勢力？
薛浩然：如果照阿爺（中共）的邏輯，這個算是勾結的了。
中共口口聲聲說國際干預香港，非香港居民卻要參與香港立法，就是勾結外部勢力。大陸人簽名不算，因為香港是一國兩制、港人治港，何君堯是立法會議員，有沒有搞錯？甚麼邏輯！
何君堯越權推二十三條 即使選舉勝出也無法立法
記者：最近發覺他們在街頭徵簽時，送口罩、酒精、洗手液，民眾簽完後才發覺是為23條簽名。
薛浩然：大家都知道蛇齋餅粽（收買人心），是何君堯的強項，即使這樣，當這條法例要通過的時候，人們怎麼想呢？即使騙取了簽名，但在立法會如何通過呢？
大家知道23條立法的主動權、提案權是在特區政府林鄭的手裏，現在何君堯議員這樣去做，就是在打林鄭的臉。有100萬人提案，政府就會去做嗎？是要由特區政府主導，當然他這樣做，那些保皇黨、建制派情何以堪，是否想把選票都給何君堯呢？何君堯一個人贏了，得逞了。那又如何呢？整個建制派都會輸。
記者：何君堯是中聯辦的「契仔」，還有一個「契女」容海恩？
薛浩然：容海恩沒這麼厲害。有一個叫梁美芬，大家知道她是中聯辦的「契女」。最近我看了一個片子，在一個電台節目裏，梁美芬與楊岳橋在一個節目中，不知為何互相爭辯攻擊。我感到奇怪，梁美芬理直氣壯說：「楊岳橋你們（泛民），即使贏了這個（區議會）選舉，但整個香港都輸了。」我覺得這句話「可圈可點」。選舉是人民的抉擇，這是香港的抉擇。怎麼可以說他贏了就是香港輸了呢？這是甚麼邏輯？你為甚麼不去反省一下你為甚麼會輸呢？為甚麼在這次區議會選舉會你輸得那麼厲害呢？
記者：她是讀法律的，應該很清楚的。
薛浩然：不是每個律師對法律都很熟悉。香港有名的律師不多，讀書好不等於為人處世就好，這是兩碼事。特別當人的心胸狹窄、不夠開闊、容納不了不同的意見的時候，人就會慢慢偏激。
至於說即將到的選舉，大家各出奇謀、各出奇招，你不能說你贏了香港就得救了，這不符合民主精神，選舉是不記名投票。
記者：建制派受中聯辦協調的，所以他們說的話要看中聯辦的臉色？
薛浩然：原則上來說，我不敢說中聯辦在下面協調。中聯辦在香港選舉上、在憲政架構上不應該扮演一個主導角色。實際上，在中聯辦成立幾大理由、幾大關注事項，不應該對香港選舉指手畫腳，因為是港人治港。但它有沒有這樣做？我不知道，不過有句話，共產黨經常講的，「人民的眼睛是雪亮的」。得民心者得天下，失民心者，即使你得到的，最後也會失去。所以，在這個問題上，我覺得大家都清楚。
到底23條立法是否有迫切性，是否香港到了兵臨城下？當然在任何一個社會，無論在中國大陸的今天、還是在毛澤東時代管制那麼厲害的情況下，它都認識到一個情況，不可能百分之百的人都會歸順共產黨，人肯定有不同意見。中共都說只能「團結」到百分之七十幾，不可能團結到百分之百的。所以從這個觀點出發，我們這個社會應該開放一些，能夠聽取不同的意見。在國內也這麼說，它是否做到我不知道，起碼包括有宗教信仰自由，但是否有做到？自己說天下無敵是沒有用的，群眾的眼睛是雪亮的。何君堯之流做這些事，嚴格來說在倒中共的米，你以為這樣就可以了嗎？人家會看的。
天災疫病降臨 史上君王責罪於己
記者：講一下大家很關心的疫情，我們古代歷代君主怎樣去面對這些瘟疫？他們是麼樣做的？
薛浩然：以前在封建時代，當皇帝遇到天災的時候，皇帝就走出來，以前叫做下「罪己詔」，即是說，「萬方有罪，罪在朕躬」，首先是不是寡人失德，而令這個災疫、疫症流行，令蒼生受苦？他都會有個罪己，「罪己詔」，責備自己，希望不要因為自己的失德，而令百姓受苦。
如今的執政者，對自己行為的反省，都是騙人的，就是有些悔過的意思。今天的中國領導人，對這個災殃、疫症的流行，他有沒有盡職？有沒有發佈「罪己詔」這樣的東西，我們看不到。
某種程度上，執政者應該具有一種品格，或者品德，但這品德會不會隨著中國這幾十年來的政治變遷、政治思潮而改變了，沒有了？我相信如果沒有了，是很令人遺憾的事。
注：在尊重原文的前提下，部份內容經過編輯整理。
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